Каморка

Vlada писал(а):Надо товарища Макфлая поддержать.

Опоздали. Он уже упал.

AlexeyUat писал(а):

Vlada писал(а):

AlexeyUat писал(а):
С такими нервами вы этот топик на плаву долго не продержите.

Надо товарища Макфлая поддержать.

Скучно. Товарищ Макфлай огнем не горит - не Данко. И первый же в кусты и уже из кустов кричал, что он де эту теорию не одобряет хотя и читал.

Вы одобряете теорию? Я еще не успела но с ИН не согласна.

На самом деле, тут имеется еще один интересный философский аспект...
Если Создатель сам лично и целенапаравленно проектировал все эти биохимические конструкции и процессы, то можно задаться вопросом, а почему он это сделал именно так, а не иначе... И попробовать понять особенности его мышления, а не исключено, что и его собственную природу...
Так же, можно попробовать самим сконструировать нечто подобное, но на альтернативной базе и, тем самым, уподобиться Ему Самому ...

Вообще, момент, когда люди сумеют создать собственный вариант жизни, может стать интересным в плане переосмысления религиозных идей...
И в еще более вообще: каждый шаг на пути прогресса, приближает нас к овладению тем, что раньше считалось доступным только Ему...
И может так случится, что со временем Ему не останется другого занятия, как просто "быть", когда все остальное будет уже во власти обычного разумного существа...

Предлагаю помирить creationism and evolution таким сценарием. Прилетели на землю aliens 4 млрд лет назад и заселили планету созданными ими же примитивными организмами с заложенными механизмами адаптации, мутации и так далее.
И креатор есть и эволюция в целости

Hairy Potter писал(а):Предлагаю помирить creationism and evolution таким сценарием. Прилетели на землю aliens 4 млрд лет назад и заселили планету созданными ими же примитивными организмами с заложенными механизмами адаптации, мутации и так далее.
И креатор есть и эволюция в целости

На самом деле еще раньше. Во время Большого Взрыва уже образовались органические элементы.
Кстати, что такое жизнь?

Vlada писал(а):

AlexeyUat писал(а): Скучно. Товарищ Макфлай огнем не горит - не Данко. И первый же в кусты и уже из кустов кричал, что он де эту теорию не одобряет хотя и читал.

Вы одобряете теорию? Я еще не успела но с ИН не согласна.

Мой пост по поводу оценки этой теории по-моему первый был после топик стартера.

Южная Корея уступила креационистам

Министерство образования, науки и техники поддалось давлению и объявило, что многие издатели выпустят пересмотренные учебники, в которых не будет примеров эволюции. Биологи в шоке. Их никто не спросил. «Министерство просто отправило бумагу издательствам и предоставило им право принимать решение на свой страх и риск», — поясняет Дайк Чан из Сеульского национального университета.

Организатором кампании стало «Общество за пересмотр учебников»...

Общество является ответвлением Корейской ассоциации креационистских исследований, которая стремится представить доказательства в поддержку мифа, изложенного в библейской Книге Бытия, и по каким-то причинам постепенно набирает популярность...

В России, несмотря на многолетние усилия церковников, общество пока стойко выдерживает все атаки на преподавание теории эволюции в школах и вузах. К счастью, наше государство, как бы вы ни относились к его политике в сфере образования и науки, ещё не осмелилось снизойти до средневекового уровня. Но давление растёт и, возможно, в какой-нибудь недобрый час перестанет быть курьёзом.

Креационизм в России пока еще получил такого же распространения, однако шаги в этом направлении, усилиями Русской православной церкви и ее сторонников, делаются уже давно. К примеру, в прошлом году в Патриаршем издательско-полиграфическом центре Свято-Троицкой Сергиевой Лавры с благословения РПЦ отпечатан тираж учебника "Общей биологии для 10-11 классов", в котором эволюционизм подвергается критике и предлагается ориентироваться на альтернативу - мир сотворил Бог, был акт божественного вмешательства.

Marmot писал(а):На самом деле, тут имеется еще один интересный философский аспект...
Если Создатель сам лично и целенапаравленно проектировал все эти биохимические конструкции и процессы, то можно задаться вопросом, а почему он это сделал именно так, а не иначе... И попробовать понять особенности его мышления, а не исключено, что и его собственную природу...
Так же, можно попробовать самим сконструировать нечто подобное, но на альтернативной базе и, тем самым, уподобиться Ему Самому ...

Вообще, момент, когда люди сумеют создать собственный вариант жизни, может стать интересным в плане переосмысления религиозных идей...
И в еще более вообще: каждый шаг на пути прогресса, приближает нас к овладению тем, что раньше считалось доступным только Ему...
И может так случится, что со временем Ему не останется другого занятия, как просто "быть", когда все остальное будет уже во власти обычного разумного существа...

Эволюционные научные и религиозно-философские идеи прекрасно могут уживаться друг с другом, причем второе - давать философское обоснование первому, но только - не вашим цинично-технократическим способом Мармот..

И прочитайте вы, наконец, Лема, там всё, о чем вы в своем утопичном бреде еще и думать не начали - давно есть, только изложено в другом акценте, нежели в вашем. Лем - фантаст, философ и футуролог, как фантаста я его очень уважаю и считаю одним из лучших в мире авторов этого направления, но вот со многими его философскими идеями, именно за счет его ухода в технократичность и антропоцентричность, не согласна. Однако несогласие в главном, не означает, что взять у него в смысле идей нечего. Наоборот, очень много чего есть взять, поскольку рассуждает он об очень глобальных и процессах развития цивилизаций, поднимая глубокие и сложные проблемы (часть из которых - сильно на вырост, но на то он и футуролог, чтобы думать вперед). Вообще - он один из умнейших людей своего поколения.
И вам с вашими интересами в философии не читать его - просто странно.

Vlada писал(а):Надо товарища Макфлая поддержать.

Да лехко. ИМХО, его критики уже попали впросак, потому что "автор предложенной McFLY статьи" - Майкл Бихи, серьезный ученый, профессор биохимии университета в Пенсильвании. Его идея - irreducible complexity as insurmountable obstacle to evolution - вполне себе научная критика современного понимания эволюции. Научное сообщество пробует ее на зуб, пока скорее отвергает, но потом может и принять, как это уже было неоднократно с другими теориями. Он далеко не одинок. In 2004, Behe published a paper with David Snoke (профессор физики из Питтсбурга), in the scientific journal Protein Science that uses a simple mathematical model to simulate the rate of evolution of proteins by point mutation, which he states supports irreducible complexity, based on the calculation of the probability of mutations required for evolution to succeed. В общем, идет нормальная научная дискуссия. А его философские воззрения (насчет разумного творения) - ну он вправе о них говорить, почему нет-то?

AlexeyUat писал(а):Чрезвычайно неинтересный бред С таким же успехом можно попытаться доказать, что атом - система неснижаемой сложности и самозародиться сама не могла чего уж мелочиться.

Аргумент невалиден, поскольку атому не нужно "выживать" , в отличие от живого существа.

Marmot писал(а): Вообще, момент, когда люди сумеют создать собственный вариант жизни, может стать интересным в плане переосмысления религиозных идей...

Он не даст. Природа застраховалась от дурака. Примеров тому - легион.

Malysh'OK писал(а):

AlexeyUat писал(а):Чрезвычайно неинтересный бред С таким же успехом можно попытаться доказать, что атом - система неснижаемой сложности и самозародиться сама не могла чего уж мелочиться.

Аргумент невалиден, поскольку атому не нужно "выживать" , в отличие от живого существа.

А глазу значит надо выживать причем отдельно от организма. Если нет - почему бы весь организм не обозвать системой неснижаемой сложности, потому как по отдельности органы не жильцы?

Hairy Potter писал(а):Предлагаю помирить creationism and evolution таким сценарием. Прилетели на землю aliens 4 млрд лет назад и заселили планету созданными ими же примитивными организмами с заложенными механизмами адаптации, мутации и так далее.
И креатор есть и эволюция в целости :)

изъян в гипотезе вижу. а элиенсов этих кто создал? создатель или эволюция? и вообще, где был создатель в момент большого взрыва, что ему удалось не только выжить, но и продолжать творить?

Waterbyte писал(а):изъян в гипотезе вижу

мастер йода :)