Каморка

конь в пальто писал(а):

Gadi писал(а): Неужели пример СССР не является хорошей иллюстрацией того, что запреты не работают?

запреты работают всегда, другое дело что они не искоренять проблему полностью, но то что они работают глупо отрицать, что то я не припомню с СССР валютчиков и гамасеков на улицах, в те времена когда за это срока давали.

если бы запреты не работали то какой был бы смысл вешать знаки ограничения скорости на дорогах. запрет должен быть в разумных рамках, а не "все запрещено"

Бывают запреты разумные, а бывают ... наоборот. Сильно работал запрет под названием "сухой закон"?

конь в пальто писал(а):...если в америке все до единого человека будут вооружены...

Тема про школы и штаты с разным оружейным законодательством.

Но если все до одного вооружены - шансы преступников и законопослушных уравниваются.

это снизит статистику убийств или повысит ?

Это может уяснить себе каждый, если посмотрит статистику после отмены запретов на личное оружие и после введения таких запретов в разных штатах и странах, взяв цифры за 5 лет с момента запрета или разрешения (тренд).

P.S. с момента массового убийства детей в школе, в америке уже убито около 500 человек( 522 вроде до вчерашнего дня, CNN вчерась передали)

Такие цифры ни о чем не говорят. "Убито" с помощью огнестрела, при самозащите, при нападениях, при применении оружия полицией, или это просто общее количество убийств?

Хотя бы так - В России с начала года убиты 360 бандитов.
Тут хоть понятно кто и кого.

конь в пальто писал(а):запреты работают всегда

Для кого?
Выполняет ли запрет преступник?

что то я не припомню с СССР валютчиков и гамасеков на улицах, в те времена когда за это срока давали.

Тема - про школы и расстрелы.
Но тем не менее, упомянутые здесь категории в СССР были и от запретов не исчезли. Они на запреты плевали.

если бы запреты не работали то какой был бы смысл вешать знаки ограничения скорости на дорогах.

Несколько лет назад, по обстоятельствам приходилось очень рано выезжать из дому. Нередко наблюдал существенное превышение скорости и маневры, опасные для других водителей, проезд перекрестков на красный, повороты налево на красный, преимущественно господами на пикап-траках. Какой смысл для них имеют запреты, когда рядом нет полиции?

запрет должен быть в разумных рамках, а не "все запрещено"

Запреты в любых рамках работают только для тех, кто их выполняет.

Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Аналогично, Станислав.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Аналогично, Станислав.

Я знаю, что пропадет мой скорбный труд - вы как глухари на токовище - так и будете вопить о свободах и демократиях не замечая ничего вокруг...

вот тут про оружие и про оружие.... кто хочет завалить, завалит без любого оружия. поедет в хом депо, купит пару мешков удобрений и еще кое чего... и будет оклахома №2. без единственного выстрела из огнестрела.

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Умный человек ищет причинно-временнЫе связи, чтобы поддавшись эмоциям не сделать хуже чем есть ...
А то с всемирным потеплением уже боролись на эмоциях ...

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Умный человек ищет причинно-временнЫе связи, чтобы поддавшись эмоциям не сделать хуже чем есть ...
А то с всемирным потеплением уже боролись на эмоциях ...

Не надо эмоций. Не надо искать хитрых связей. Связей столько много, что вы запутаетесь в них 100%.
Надо посмотреть на проблему сверху: две подобные страны: США и Канада, два разных подхода - есть оружие - нет оружия, два разных результата: в США постоянно стрельба в школах, в Канаде - не припоминаю. Обдумайте эти простые факты без эмоций, без криков о свободе и правах и т.д., а потом пожертвуйте маааааленькой частью своих прав в пользу общества, с котором живете, для того, чтобы в школах не убивали детей.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Умный человек ищет причинно-временнЫе связи, чтобы поддавшись эмоциям не сделать хуже чем есть ...
А то с всемирным потеплением уже боролись на эмоциях ...

Не надо эмоций. Не надо искать хитрых связей. Связей столько много, что вы запутаетесь в них 100%.
Надо посмотреть на проблему сверху: две подобные страны: США и Канада, два разных подхода - есть оружие - нет оружия, два разных результата: в США постоянно стрельба в школах, в Канаде - не припоминаю. Обдумайте эти простые факты без эмоций, без криков о свободе и правах и т.д., а потом пожертвуйте маааааленькой частью своих прав в пользу общества, с котором живете, для того, чтобы в школах не убивали детей.

в канаде нет оружия? только в свой последний приезд я был два раза на стрельбище и отстрелял с корешом 1100 патронов. ты сидишь там? пока мы стреляли были и другие люди с разными стволами. запомнилась мамаша привезшая сына лет 11-12 пострелять из винтовок. она сама стрелял из 308 калибра из положения стоя и закладывала мишеньки только в путь. если ты хочешь получьше понять другую сторогу съездий на стрельбище и просто пообщайся с народом. надо понимать что законопослушные граждане к оружию относятся _очень_ серьезно.

в юте, очень консервативном штате, оружие есть наверное у большинства. и народ себя ведет очень аккуратно. это культура и ничего больше.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Умный человек ищет причинно-временнЫе связи, чтобы поддавшись эмоциям не сделать хуже чем есть ...
А то с всемирным потеплением уже боролись на эмоциях ...

Не надо эмоций. Не надо искать хитрых связей. Связей столько много, что вы запутаетесь в них 100%.
Надо посмотреть на проблему сверху: две подобные страны: США и Канада, два разных подхода - есть оружие - нет оружия, два разных результата: в США постоянно стрельба в школах, в Канаде - не припоминаю. Обдумайте эти простые факты без эмоций, без криков о свободе и правах и т.д., а потом пожертвуйте маааааленькой частью своих прав в пользу общества, с котором живете, для того, чтобы в школах не убивали детей.

Извини, конечно, но наш преподаватель математической логики называл такой метод "доказательства" "ослиной индукцией". Отрывочные, неполные, непроверенные посылки .... Совершенно неочевидные выводы ... в общем просто прикрытые эмоции

папа Карло писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):Вот вы вот все тут умные такие... Бездоказательно доказываете логическими домыслами ваши валидные интерпретации...
А в США детей расстерливают в школах уже практически каждую неделю. Это эмоции конечно, но....
На простом языке все ваши измышлизмы называются: понос слов - запор мыслей. И толку от все этого - никакого.

Умный человек ищет причинно-временнЫе связи, чтобы поддавшись эмоциям не сделать хуже чем есть ...
А то с всемирным потеплением уже боролись на эмоциях ...

Не надо эмоций. Не надо искать хитрых связей. Связей столько много, что вы запутаетесь в них 100%.
Надо посмотреть на проблему сверху: две подобные страны: США и Канада, два разных подхода - есть оружие - нет оружия, два разных результата: в США постоянно стрельба в школах, в Канаде - не припоминаю. Обдумайте эти простые факты без эмоций, без криков о свободе и правах и т.д., а потом пожертвуйте маааааленькой частью своих прав в пользу общества, с котором живете, для того, чтобы в школах не убивали детей.

в канаде нет оружия? только в свой последний приезд я был два раза на стрельбище и отстрелял с корешом 1100 патронов. ты сидишь там? пока мы стреляли были и другие люди с разными стволами. запомнилась мамаша привезшая сына лет 11-12 пострелять из винтовок. она сама стрелял из 308 калибра из положения стоя и закладывала мишеньки только в путь. если ты хочешь получьше понять другую сторогу съездий на стрельбище и просто пообщайся с народом. надо понимать что законопослушные граждане к оружию относятся _очень_ серьезно.
в юте, очень консервативном штате, оружие есть наверное у большинства. и народ себя ведет очень аккуратно. это культура и ничего больше.

В Канаде есть оружие (я думаю, ты понимаешь, что я имел в виду). И всякие уроды его покупают нелегально и найдут если захотят. И серьезные люди серьезно относятся к оружию. Ты абсолютно прав во всем.
Но... в Канаде не рсстраливают детей в школах, а в США расстреливают - Папа, сконцентрируйся на этом факте!

Gadi писал(а): Извини, конечно, но наш преподаватель математической логики называл такой метод "доказательства" "ослиной индукцией". Отрывочные, неполные, непроверенные посылки .... Совершенно неочевидные выводы ... в общем просто прикрытые эмоции

Да ради Бога - продолжайте порождать валидные умозаключения, которым грош цена.

Stanislav писал(а): В Канаде есть оружие (я думаю, ты понимаешь, что я имел в виду). И всякие уроды его покупают нелегально и найдут если захотят. И серьезные люди серьезно относятся к оружию. Ты абсолютно прав во всем.
Но... в Канаде не рсстраливают детей в школах, а в США расстреливают - Папа, сконцентрируйся на этом факте!

вот именно концетрация на этом факте и подсказывает: дело не в доступности оружия.