Каморка

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а): Реакторы РБМК в Европе никогда не производили Совершенно понятно, чтобы поддерживать и ремонтировать станцию, нужно было закупать запчасти в России, что по политическим мотивам было невозможно.
БТВ, фраза про просушку пара впечатлила - истолкуйте, плиз, с точки зрения канадской школы критического мышления

По каким политическим мотивам? Россия сама ушла из СССР. Может дело было в российском бардаке?

проф, еще раз - в Чехии, Болгарии и Венгрии советские реакторы вполне себе работают и никакой "российский бардак" не помешал. Очевидно что в случае с закрытием Игналинской АЭС дело не в России и не в каких-то технических недостатках - по отчету МАГАТЭ станция производила энергию до самого отключения. Просто литовцы то ли сами обмишурились то ли их надурили/нагнули, о чем и речь...

Игорь Николаевич писал(а):Инфу сами найдете. Переводил синхронно на конференции МАГАТЭ в Минске, разговаривал с европейскими экспертами в перерывах.

понятно. кто-то безымянный что-то брякнул.

Игорь Николаевич писал(а):Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

осталось объяснить почему этот "кошмар" работает на других АЭС уже неск. десятков лет. безымянный инженер ничего не говорил на эту тему?

Для строительства АЭС необходимо 7 миллиардов долларов + 500 миллионов на эксплуатацию в год. Читайте Указ президента по расходной части госбюджета и найдите эти деньги. Где деньги, Зин?

поживем-увидим! начало строительства запланировано на этот год....

Биркин писал(а):осталось объяснить почему этот "кошмар" работает на других АЭС уже неск.

Как он работает, мы уже знаем в Белоруссии. Спасибо. На ближайшие 50 тысяч лет опытом обеспечены.
Там 50 км труб и во всех должно быть оптимальное давление. Сама система запрограммирована на аварию, задача персонала в ее избежании.

Биркин писал(а):Просто литовцы то ли сами обмишурились то ли их надурили/нагнули, о чем и речь...

Литовцы тоже молодцы. Построили станцию, потом обнаружили ошибки в нагревателях! Закупили нагреватели, а они в здание не пролазят! Разобрали бетонную крышу! А ни один кран не может туда достать! Разобрали оборудование на мелкие детали! Все это лежало под дождем и снегом почти целую зиму! Целый полк солдат таскал все это в здание! Потом собрали неправильно!
В общем, там был сумасшедший дом! Русская рулетка с атомной энергией!

Игорь Николаевич писал(а): Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

И.Н.! Я понимаю, что вы далеки от техники. Скажу только одно - реакторы в Японии были ВВР - водо-водяные - так горячо любимые вашим немецким инженером. Беды они принесли не меньше, чем РБМК.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): А вы не ошиблись? Может вы имели в виду Литва ушла из СССР? Вообще вся Прибалтика откололась от СССР по причине "оккупации".
А Россия, Украина, Белоруссия спели хит "Беловежская пуща" позднее.

Хмм. Все ушли из СССР. Разве нет?
Беловержская пуща была позднее решения об остановке реакторов? Нет. На момент решения все были равны и политика - не причина.

ЗЫ: вам не понятны мотивы связанные с оккупацией? Странно. Имхо, тут нет смысла делать вид, что черное - это белое. Не слепые вокруг.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

И.Н.! Я понимаю, что вы далеки от техники. Скажу только одно - реакторы в Японии были ВВР - водо-водяные - так горячо любимые вашим немецким инженером. Беды они принесли не меньше, чем РБМК.

Есть книга немецкого философа Ульриха Бека "Общество риска", очень рекомендую. Там сказано, что чем больше человечество будет полагаться на технику, тем больше оно рискует получить аварию. Особенно это верно, если речь идет об атомной энергии. Я вообще против АЭС, мало того, я уверен, что без них можно обойтись. Есть расчеты, доказывающие это. Но проблема АЭС, что их строительство больше политический вопрос, чем экономический.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

И.Н.! Я понимаю, что вы далеки от техники. Скажу только одно - реакторы в Японии были ВВР - водо-водяные - так горячо любимые вашим немецким инженером. Беды они принесли не меньше, чем РБМК.

Станислав, не ставьте себя в неудобное положение. Никто не говорит, что ВВР реакторы абсолютно безопасны, но не забывайте, что РБМК взорвался сам, а в Японии было землетрясение+цунами.

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):БТВ, фраза про просушку пара впечатлила - истолкуйте, плиз, с точки зрения канадской школы критического мышления

Пар под давлением подается на турбину, та вращается. Чем больше воды в паре, тем он тяжелее, тем больше нагрузка на турбину. При этом чем больше воды в паре, тем менее равномерно он подается на турбину, что приводит к колебаниям.

Все бы хорошо, но пар - это вода. Пар (водяной, ибо в обоих контурах реактора используется вода) на 100% состоит из воды. Вода и пар - это все та же приснопамятная H2O. На самом деле есть технически правильное толкование "влажного пара", но просто ваш пост написан как-то на бытовом уровне, посему сеет сомнения.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

И.Н.! Я понимаю, что вы далеки от техники. Скажу только одно - реакторы в Японии были ВВР - водо-водяные - так горячо любимые вашим немецким инженером. Беды они принесли не меньше, чем РБМК.

Станислав, не ставьте себя в неудобное положение. Никто не говорит, что ВВР реакторы абсолютно безопасны, но не забывайте, что РБМК взорвался сам, а в Японии было землетрясение+цунами.

Проф. не ставьте себя в неудобное положение - почитайте по какой причине РБМК взорвался.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

И.Н.! Я понимаю, что вы далеки от техники. Скажу только одно - реакторы в Японии были ВВР - водо-водяные - так горячо любимые вашим немецким инженером. Беды они принесли не меньше, чем РБМК.

Станислав, не ставьте себя в неудобное положение. Никто не говорит, что ВВР реакторы абсолютно безопасны, но не забывайте, что РБМК взорвался сам, а в Японии было землетрясение+цунами.

Проф. не ставьте себя в неудобное положение - почитайте по какой причине РБМК взорвался.

Что, неужели землетрясение?

ЗЫ: интересно, насколько легко довести до взрыва ВВР? И возможно ли? Надо будет поинтересоваться.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):БТВ, фраза про просушку пара впечатлила - истолкуйте, плиз, с точки зрения канадской школы критического мышления

Пар под давлением подается на турбину, та вращается. Чем больше воды в паре, тем он тяжелее, тем больше нагрузка на турбину. При этом чем больше воды в паре, тем менее равномерно он подается на турбину, что приводит к колебаниям.

Все бы хорошо, но пар - это вода. Пар (водяной, ибо в обоих контурах реактора используется вода) на 100% состоит из воды. Вода и пар - это все та же приснопамятная H2O. На самом деле есть технически правильное толкование "влажного пара", но просто ваш пост написан как-то на бытовом уровне, посему сеет сомнения.

Техники на станции используют понятие "паро-водяная смесь". Задача нагревателей (сепараторов) отделить воду от пара (от газообразного состояния).

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): А вы не ошиблись? Может вы имели в виду Литва ушла из СССР? Вообще вся Прибалтика откололась от СССР по причине "оккупации".
А Россия, Украина, Белоруссия спели хит "Беловежская пуща" позднее.

Хмм. Все ушли из СССР. Разве нет?
Беловержская пуща была позднее решения об остановке реакторов? Нет. На момент решения все были равны и политика - не причина.
ЗЫ: вам не понятны мотивы связанные с оккупацией? Странно. Имхо, тут нет смысла делать вид, что черное - это белое. Не слепые вокруг.

Чет вы смешали все в кучу... Ну да ладно. Я вам просто говорю, что Литва не стала закупать запчасти у России по политическим мотивам, а не потому, что в России начался либерально-демократический бардак.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Как мне скзаал один немецкий инженер по АЭС: "реакторы РБМК - это такой кошмар, до которого не смог бы додуматься не то что инженер, но даже студент!"

И.Н.! Я понимаю, что вы далеки от техники. Скажу только одно - реакторы в Японии были ВВР - водо-водяные - так горячо любимые вашим немецким инженером. Беды они принесли не меньше, чем РБМК.

Станислав, не ставьте себя в неудобное положение. Никто не говорит, что ВВР реакторы абсолютно безопасны, но не забывайте, что РБМК взорвался сам, а в Японии было землетрясение+цунами.

Проф. не ставьте себя в неудобное положение - почитайте по какой причине РБМК взорвался.

Что, неужели землетрясение?

Вот и поинтересуйтесь - полезно

Проф. Преображенский писал(а): ЗЫ: интересно, насколько легко довести до взрыва ВВР? И возможно ли? Надо будет поинтересоваться.

Поинтересуйтесь. Достаточно легко. Неспроста же их залили моркой водой, тем самым убив дорогостоящие реакторы - просто не было другого выхода: или убить реакторы, или второй Чернобыль. На самом деле, если вы помните, взрывы были - даже видео в интернет выкладывали. Причина взрывов - та же, что и в Чернобыле. Слава Богу, взрыв был не в реакторе, а в зоне хранения отходов.

Игорь Николаевич писал(а): Техники на станции используют понятие "паро-водяная смесь". Задача нагревателей (сепараторов) отделить воду от пара (от газообразного состояния).

Нагреватель - это ТВЭЛ, он нагревает, а сепаратор разделяет - это механическое устройство, т.е. это все разные вещи на РБМК.
Я вам о чем талдычу - вы говорите, что слышали все это из уст суперспецов, но звучит все это как-то по-дилетантски.