Каморка

Речь не о западных либералах. Они тут социалисты-популисты. И государственники почище российских путерастов. Речь о людях, кто называет рыночников-капиталистов - российских либералов, "либерастами".
Кто они? Как их называть? Кто-нибудь может их назвать? И что они предлагают вместо нормальной рыночной экономики? Хотя обычно они ничего не предлагают...

mikei писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):- это кто? Как они себя позиционируют.

Это кто себя не позиционирует.

Т.е. говорят не думая?

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):- это кто?

Консерваторы? НДП?

Я скорее про российских либералов.

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Тогда ненавидят либералов, мягко говоря "государственники", или просто трусливые, не желающие каких-либо изменений. Либо, грубо говоря, лизоблюды, либо проплаченные государством "кремляди".

Либералов в России не любят потому, что страна, в своем социальном развитии, еще недостигла определенного уровня, когда либерализм западного типа становится понятным и привлекательным.

Мы же выяснили, что в России не те либералы?

Проф. Преображенский писал(а):

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Тогда ненавидят либералов, мягко говоря "государственники", или просто трусливые, не желающие каких-либо изменений. Либо, грубо говоря, лизоблюды, либо проплаченные государством "кремляди".

Либералов в России не любят потому, что страна, в своем социальном развитии, еще недостигла определенного уровня, когда либерализм западного типа становится понятным и привлекательным.

Мы же выяснили, что в России не те либералы?

Ну да, не те, и именно по причине социальной недоразвитости.
Назовите нам 3-4 имени реально понимающих (и принимающих) западный либерализм, деятелей.

Проф. Преображенский писал(а):

mikei писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):- это кто? Как они себя позиционируют.

Это кто себя не позиционирует.

Т.е. говорят не думая?

Вы не поняли. Если либералов вдруг отменить, то ничего не произойдет. Ни плохого ни хорошего. Или другими словами - губошлепы, или на букву п еще лучше.

Проф. Преображенский писал(а):Речь не о западных либералах. Они тут социалисты-популисты. И государственники почище российских путерастов. Речь о людях, кто называет рыночников-капиталистов - российских либералов, "либерастами".
Кто они? Как их называть? Кто-нибудь может их назвать? И что они предлагают вместо нормальной рыночной экономики? Хотя обычно они ничего не предлагают...

Проф, вы что-то все совсем запутали. Если они к западным либералам не имеют отношения, и совсем другие, то зачем их вообще называть либералами? Что значит рыночники-капиталисты, и почему их нельзя не любить? Они просто политики, которые хотят власти и денег. Рынка и капитализма в России и так предостаточно, потребительский рынок вполне себе перенасыщен. Народ наоборот требует элементов социализма, гос.защиты и гос.регулирования, к этому и движутся.

mikei писал(а):Да все гораздо проще. Просто такие либералы в России. Страшно предстваить что они нарулят.

Страшно по сравнению с тем, что нарулили каммунисты?

mikei писал(а):На западе сначала капиталисты победили либералов, потом они объявили демократию в целях более эффективной эксплуатации.

Немножко не так. Виги возникли в период технологического бума в Англии и поддерживали класс промышленников, в то время как тори поддерживали класс богатых землевладельцев. Без вигов Англия не пережила бы индустриальную революцию, и тем самым не стала бы сверхдержавой, а осталась бы переферийной сельскохозяйственной страной.

Либерализм - достаточно сложное понятие. Разбираться непросто и делать это надо путем разбора взаимоотношений "человек-общество-государство". Приоритет человека - свойство либерализма, приоритет общества - социализма, приоритет государства - коммунизма и фашизма. Приоритет государства диктует вторичные приоритеты, например, приоритет политической целесообразности над правом. Это один из базовых принципов тоталитарных режимов и фашистского и большевистского толка.

Говорят также об идейном сходстве фашизма и правого либерализма - "правой системе ценностей", которая предполагает право сильного на доминирование, разделение людей на "лучших", "избранных", призванных править и всех других. Короче, элитаризм и правый социал-дарвинизм.

Отсюда следует, что для праволибералов абсолютной ценностью не является народовластие. Они готовы терпеть формальную демократию, пока она не мешает "элите успешных и состоятельных граждан". Когда у "элиты" возникают проблемы, начинаются разговоры о том, что чернь по природе враждебна свободе личности и надо лишить "чернь" права участвовать в управлении. ( По факту фальсификации выборов в РФ этому и служат). Не являются базовой ценностью для праволибералов свобода слова, печати, собраний, объединений. Для них заткнуть рот "врагам свободы" - это хорошо.

Правых либералов РФ стали называть "сислибами", "системными либералами". Понятно, что особых идейных разногласий с властью у них нет.

BWM писал(а):Либерализм - достаточно сложное понятие. Разбираться непросто и делать это надо путем разбора взаимоотношений "человек-общество-государство". Приоритет человека - свойство либерализма, приоритет общества - социализма, приоритет государства - коммунизма и фашизма. Приоритет государства диктует вторичные приоритеты, например, приоритет политической целесообразности над правом. Это один из базовых принципов тоталитарных режимов и фашистского и большевистского толка.

Говорят также об идейном сходстве фашизма и правого либерализма - "правой системе ценностей", которая предполагает право сильного на доминирование, разделение людей на "лучших", "избранных", призванных править и всех других. Короче, элитаризм и правый социал-дарвинизм.

Отсюда следует, что для праволибералов абсолютной ценностью не является народовластие. Они готовы терпеть формальную демократию, пока она не мешает "элите успешных и состоятельных граждан". Когда у "элиты" возникают проблемы, начинаются разговоры о том, что чернь по природе враждебна свободе личности и надо лишить "чернь" права участвовать в управлении. ( По факту фальсификации выборов в РФ этому и служат). Не являются базовой ценностью для праволибералов свобода слова, печати, собраний, объединений. Для них заткнуть рот "врагам свободы" - это хорошо.

Правых либералов РФ стали называть "сислибами", "системными либералами". Понятно, что особых идейных разногласий с властью у них нет.

Спасибо. Но спрашивается, кого называют "либерастами"? А скорее интересно знать, кто именно предпочитает этот термин?

ЛДПР еще не обсудили

Проф. Преображенский писал(а):Но спрашивается, кого называют "либерастами"? А скорее интересно знать, кто именно предпочитает этот термин?

Насколько могу понять, у "образованных людей" и менее образованных под этим "термином" понимаются разные вещи.

Например, г. Хазин называет себя и Глазьева "либеральными экономистами" и так определяет "либерастов" -

Для начала я напомню цитату из традиционных обращений к читателям сайта: «термин "либераст" участники дискуссии на нашем Форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов». Цель, ради которой я привел эту цитату понятна: те люди, которые в России называют себя либеральными экономистами и политиками, таковыми в реальности не являются ни в коем случае. И сегодня я хочу еще раз объяснить это обстоятельство. А пока, не будем применять обидное слово, а просто будем брать в кавычки самоназвание этой, довольно специфической, группы.

О роли российских "либерастов" в удушении мелкого бизнеса

Сразу видно, что есть у Хазина неясности - 1) в чем заключается "свобода личности" от "российского государства"? 2) Какие такие "насильственные внешние воздействия" имеются в виду?

И сам он путается: называя себя либеральным экономистом, делает заявления вроде - Почему либералы погубят Россию...

"Менее образованные" люди, ИМХО, "либерастами" без разбора называют всех, кто отвергая "православие, самодержавие, народность" ориентируется на западные демократии.

Есть еще один термин - Либероиды.