Каморка

Alesanda писал(а):Ничего себе такое требование: чтоб родители make sure their own lives are fulfilling и вообще были счасливы...

Само по себе выполнить не просто, а тут ещё и дети

Ну, вот мой пример.

1989 год
Родители: Мы - инженеры, КТНы, тебе тоже надо в институт, в науку.
Я: Учиться и долбаться еще 5 лет, чтобы получать 120 рублей, когда мой лучший друг Леха, слесарь на котельной, получает 200+ после ПТУ, плюс постоянные халтуры, сама работа не бей лежачего и на котельной всегда есть горячая вода?
Родители: Хм...

Kate писал(а):... когда мой лучший друг Леха, слесарь на котельной, получает 200+ после ПТУ, плюс постоянные халтуры, сама работа не бей лежачего и на котельной всегда есть горячая вода?

И неужели вы так и пошли в ПТУ?

родители make sure their own lives are fulfilling и вообще были счастливы...

мне всегда все три условия казались как минимум необходимыми для детей вообще, не так разве? хотя я perfectionist+идеалист

Alesanda писал(а):

Kate писал(а):... когда мой лучший друг Леха, слесарь на котельной, получает 200+ после ПТУ, плюс постоянные халтуры, сама работа не бей лежачего и на котельной всегда есть горячая вода?

И неужели вы так и пошли в ПТУ?

А разве это не очевидно из моих постов? Конечно, пошла. Слесари и в Канаде нужны.

Извините, Kate, я не догоняю, шутка это или нет. Вы же понимаете, что люди читают форум от случая к случаю и выборочно, так что где-то я, видимо, упустила те полные очевидностью посты

Старые песни о главном. Все хотят чтоб дети выбились-пробились. Образование расширяет вероятности, но не гарантирует успешности. Покрыть все вероятности невозможно, но пытаться надо. А то какой смысл? Грызёшь, грызёшь науку, а тут вдруг оказывается, что надо было просто, как "Лёха", закорешится с нужными людми и уже быть "директором". "Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы" (с)
PS: без споров. так как я и сам за накатанный путь школа-универ-работа, но вокруг столько примеров бесполезности всех этих бумажек, так что это скорее не темы-вопросы на обсуждение, а темы-страхи на рассмотрение. Выговорился и отпустило

nonn писал(а):Старые песни о главном. Все хотят чтоб дети выбились-пробились. Образование расширяет вероятности, но не гарантирует успешности. Покрыть все вероятности невозможно, но пытаться надо. А то какой смысл? Грызёшь, грызёшь науку, а тут вдруг оказывается, что надо было просто, как "Лёха", закорешится с нужными людми и уже быть "директором". "Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы" (с)
PS: без споров. так как я и сам за накатанный путь школа-универ-работа, но вокруг столько примеров бесполезности всех этих бумажек, так что это скорее не темы-вопросы на обсуждение, а темы-страхи на рассмотрение. Выговорился и отпустило

Не знаю, а у меня вокруг полно примеров отсутствия подобных бумажек, особенно у лиц канадского происхождения, которые умным людям закрывают дороги везде. Предсказать все невозможно, согласна. Но подстраховаться можно. Еще я считаю, что если ребенок действительно талантлив в какой-то области, то можно в-принципе и не страховаться, а бить в одну точку. Только что плохого в образовании? Если не образовываться, то что делать? Мой поинт был в том, что здесь необходимость образования наглядно демонстрируется рублем и отвечать на вопросы про Леху нет необходимости особо... ИМХО, без споров.

Kate писал(а): Не знаю, а у меня вокруг полно примеров отсутствия подобных бумажек, особенно у лиц канадского происхождения, которые умным людям закрывают дороги везде.

да, согласен. слушал пару раз рассуждения канадцев об образовании, так вот учёба в частной школе, там где у руссалки дети, заменит многим дипломы. потому что с детства вместе с людми при деньгах, у человека вырабатывается совсем другая психология. Если бы у ребёнка были друзья, чьи папы в бизнесе оперируют не тысячами, и даже не десятками тысяч у него бы выработалась нормальное отношение к бизнесу. Это взлёты и падения, поражения победы. И он это наблюдает, слушает 10 лет, оно откладывает совсем другое понятие о успешной жизни. А так мы их доблбим, -поступай, учись, думай о будущем итд. Но какое у них будет будущее? ок, хороший служащий. я не говорю что бизнес это лучше чем служение в офисе. не цепляйтесь только к примеру. Просто мы ещё живём советскими мозгами, как бы не говорили - не говорите за всех. Моё мнение, надо всё делать так чтоб у ребёнка всегда был спектр выбора как можно больший. Поэтому образование важно, но не панацея.
PS: чё то сумбурно как то, видать волнуюсь)))

Согласна с Нонном. У меня и пример есть.

Человек, образование 10 классов. Без связей, без начального капитала. Приехал в Канаду 6 лет назад, нанялся работать в констракшн. Набрался опыта, открыл свою фирму.
Сейчас у него несколько наемных работников, сам делает только работу, требующую квалификации. Контрактов много, в том числе с государственными заказчиками. Купил домище с огромным участком. Налоги платит.
Он не хочет университетов, учиться ему не интересно, работу в офисе он всерьез не воспринимает.

Универ - это не единственный путь заработать (или стать счастливым:)). Просто мы меряем такую работу на себя и кажется ужас-ужас-ужас. А мужчине этому вся эта суета с лекциями и экзаменами ужас-ужас-ужас.

nonn писал(а):Если бы у ребёнка были друзья, чьи папы в бизнесе оперируют не тысячами, и даже не десятками тысяч у него бы выработалась нормальное отношение к бизнесу. Это взлёты и падения, поражения победы. И он это наблюдает, слушает 10 лет, оно откладывает совсем другое понятие о успешной жизни. А так мы их доблбим, -поступай, учись, думай о будущем итд.

Я чегой-то не пойму, зачем это все притивопоставлять-то, типа или/или, когда можно параллельно делать и то, и другое

Marmot писал(а): Я чегой-то не пойму, зачем это все притивопоставлять-то, типа или/или, когда можно параллельно делать и то, и другое

Ну это так выглядит. на самом деле не о противопоставлении говорю. "Голова" наших детей будет отличаться от нашей "головы". Мне было трудно понять молодых парней 18-22 на стройке, которые крутили у виска насчёт моих планов на образование. Им этого не надо было. И все мои доводы, что стройка это до поры, пока есть силы их не убеждали. Мы же как бы не спорим, некчёмное занятие, мы делимся мнениями. Так вот моё, что надо "давить на шею, но знать меру". Как говорится, запас карман не тянет.

nonn писал(а):Так вот моё, что надо "давить на шею, но знать меру". Как говорится, запас карман не тянет.

ааа, ну тогда +1000

Вопрос в том, что родители вкладывают в понятие "успех". Дом-участок? Или деньги-карьера? Или образование-непыльная работа?

Мой ответ как родителя -- умение жить в согласии с самим собой и развивать то, что в тебе заложено природой. Быть честным. Иметь внутренний стержень.

tuda_i_obratno писал(а):Вопрос в том, что родители вкладывают в понятие "успех". Дом-участок? Или деньги-карьера? Или образование-непыльная работа?

Дык, у каждого свое, мне, например, мама сильно советовала стать коммунистом(вернее, вступить в партию).... давно это было