Каморка

Your score was 53 of 100.

'И все же, теория Макиавелли несколько сложней, чем тест его имени.

Дочь л-та Шмидта писал(а):'И все же, теория Макиавелли несколько сложней, чем тест его имени.

Теория Макиавелли заключалась в том, что для укрепления государственной власти возможны любые средства ("Цель оправдывает средства"). Из этой теории в последствии выросли и фашизм, и нацизм, и теория диктатуры пролетариата и тд. Между прочим, его книга "Государь", в которой он и описывает свою теорию, была в свое время даже запрещена церковью как антихристианская.

Игорь Николаевич писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):'И все же, теория Макиавелли несколько сложней, чем тест его имени.

Теория Макиавелли заключалась в том, что для укрепления государственной власти возможны любые средства ("Цель оправдывает средства"). Из этой теории в последствии выросли и фашизм, и нацизм, и теория диктатуры пролетариата и тд. Между прочим, его книга "Государь", в которой он и описывает свою теорию, была в свое время даже запрещена церковью как антихристианская.

Я бы не назвал это теорией, скорее констатацией общеизвестного факта, чистой воды феноменология...

... духа :)

Игорь Николаевич писал(а):Теория Макиавелли заключалась в том, что для укрепления государственной власти возможны любые средства ("Цель оправдывает средства").

Теория Макиавелли отделила политику от морали, и в то же время, Макиавелли предоставляет человеку выбор и ответственность за этот выбор. При этом, он никакой выбор не оправдывает (он достаточно умен для этого), только рассказывает, почему так происходит, и каким образом укрепляется государство, и правитель становится сильней.

А в "Государе" моя любимая глава - это описание политического устройства - три хороших типа (монархия, аристократия и демократия) и три плохих (тирания, олигархия и анархия). "Вторые так похожи на первые, что легко переходят одна в другую. Основатель любой из трех хороших форм правления способен установить ее лишь на короткое время, ибо никакое средство не удержит ее от превращения в свою противоположность из-за подобия".

У Воннегута в "Кошкиной колыбели" эта попытка "удержания" правильного устройства как раз очень хорошо обыграна.

Your score was 41 of 100.

This puts you in the category of the low Machs, people who will hold out for the goodness of the world and avoid manipulation. Not the people Machiavelli would approve of.

мой результат:

Your score was 39 of 100.

наивные простодушные люди тоже зачем-нибудь нужны.

akela писал(а):мой результат:

Your score was 39 of 100.

наивные простодушные люди тоже зачем-нибудь нужны.

tuda_i_obratno писал(а):Your score was 41 of 100.

This puts you in the category of the low Machs, people who will hold out for the goodness of the world and avoid manipulation. Not the people Machiavelli would approve of.

какие молодцы! мне даже стыдно со своими самыми до сих пор низкими 48-ю стало

Kiseta писал(а):

akela писал(а):мой результат:

Your score was 39 of 100.

наивные простодушные люди тоже зачем-нибудь нужны.

tuda_i_obratno писал(а):Your score was 41 of 100.

This puts you in the category of the low Machs, people who will hold out for the goodness of the world and avoid manipulation. Not the people Machiavelli would approve of.

какие молодцы! мне даже стыдно со своими самыми до сих пор низкими 48-ю стало

Надо ещё Кейт протестировать.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....

В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".

Игорь Николаевич писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....

В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".

На мой взгляд, политику и мораль нельзя разделять. Пример -- текущий скандал с мэром Торонто.

tuda_i_obratno писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....

В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".

На мой взгляд, политику и мораль нельзя разделять.

Вот поэтому вы и не политик... НДП-исты на последних выборах тоже хотели моральную предвыборную компанию провести и где они теперь?
Макиавелли рулит, он описывает и обобщает то, что реально работает, в отличие от всякого рода мечтателей и прожектеров...

Игорь Николаевич писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....

В этом и был ее вред.

Какой вред может принести очевидная правда жизни?

Marmot писал(а):Вот поэтому вы и не политик...

Вы, что ли, политик?

Посмотрим как Роба Форда выберут на новый срок (а то ещё и раньше попрут, давление на него нехилое)

Marmot писал(а):Какой вред может принести очевидная правда жизни?

когда кому-то что-то безапелляционно очевидно, это rings the bell, не находите?
(тяжело, наверно, жить в такой реальности, где люди как пауки в банке, и вы вместе с ними..)

Игорь Николаевич писал(а):В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".

а ваши баллы общественность пока так и не знает.