Каморка

Marmot писал(а): Ой, блин, как тут все плохо-то... :what!?:

Во-во, заниженно, мне кажется.
Более адекватные, на мой взгляд, зарплаты у годовых отчетов Robert Half.

Logan писал(а):

Marmot писал(а): Ой, блин, как тут все плохо-то...

Во-во, заниженно, мне кажется.
Более адекватные, на мой взгляд, зарплаты у годовых отчетов Robert Half.

Что значит адекватные? Более хорошие, что-ли?
Мы ведь с вами говорим не о том, какие деньги люди мечтали бы получать, а о их реальных зарплатах, и о том сколько им дают "на старт" в реальной жизни в реальных компаниях.

Несколько знакомых в 2012-13гг получали оферы в различных ванкуверских компаниях на типовые позиции из списка выше - на заметно более низкие зарплаты, чем даже самые минимальные по Robert Halfу. Кто-то соглашался, кто-то продолжал искать работу, но, в любом случае, данные от Robert Halfа, по крайней мере, для Ванкувера явно нереалистичные.

Meadie писал(а): Что значит адекватные? Более хорошие, что-ли?
Мы ведь с вами говорим не о том, какие деньги люди мечтали бы получать, а о их реальных зарплатах, и о том сколько им дают "на старт" в реальной жизни в реальных компаниях.

Несколько знакомых в 2012-13гг получали оферы в различных ванкуверских компаниях на типовые позиции из списка выше - на заметно более низкие зарплаты, чем даже самые минимальные по Robert Halfу. Кто-то соглашался, кто-то продолжал искать работу, но, в любом случае, данные от Robert Halfа, по крайней мере, для Ванкувера явно нереалистичные.

Хм, вы уверены? 60к в год для девелопера даже с 3 годами опыта это весьма немного. Я знаю места, где даже коопам платят по 50-60к в год, правда требования высокие. Джуниорам сходу дают минимум 40к, а бывает и за 50. Синьорам вполне себе получать в районе под сотню, плюс минус. На одной из работ, к примеру, у нас кьюэшники получали по 50-70к, но ценили их куда меньше девов. Коопам давали 35к.

Logan писал(а):

Meadie писал(а): Что значит адекватные? Более хорошие, что-ли?
Мы ведь с вами говорим не о том, какие деньги люди мечтали бы получать, а о их реальных зарплатах, и о том сколько им дают "на старт" в реальной жизни в реальных компаниях.

Несколько знакомых в 2012-13гг получали оферы в различных ванкуверских компаниях на типовые позиции из списка выше - на заметно более низкие зарплаты, чем даже самые минимальные по Robert Halfу. Кто-то соглашался, кто-то продолжал искать работу, но, в любом случае, данные от Robert Halfа, по крайней мере, для Ванкувера явно нереалистичные.

Хм, вы уверены? 60к в год для девелопера даже с 3 годами опыта это весьма немного. Я знаю места, где даже коопам платят по 50-60к в год, правда требования высокие. Джуниорам сходу дают минимум 40к, а бывает и за 50. Синьорам вполне себе получать в районе под сотню, плюс минус. На одной из работ, к примеру, у нас кьюэшники получали по 50-70к, но ценили их куда меньше девов. Коопам давали 35к.

Могу согласиться с тем, что в разных местах и зарплаты и требования разные. Я видел места, где девелоперы-коопы получают минималку, и места где куэи получают больше девелоперов.

Какой при таком разбросе требований и зарплат будет медианная зарплата, совсем не очевидно. Чтобы получить это число, необходимо проанализировать данные по достаточно большому количеству компаний и сотрудников - что и делает payscale. Добавлю еще, что значительное большинство ванкуверских компаний достаточно небольшие и небогатые - от нескольких человек до нескольких десятков человек (крупных компаний по сравнению с другими городами очень не много). И в каждой из этих компаний - свои порядки и привычки.

Что же касается Robert Halfа, то у них прописывается диапазон "рекомендуемых" зарплат которые нужно давать людям при приеме на работу. Например, для простых куэйщиков - это 62-87К "на старт" - т.е. очевидно несуразные по ванкуверским меркам деньги, и, в том числе, явно не упомянутые вами 50-70к. Так что к их цифрам доверия нет.

ПС: медианные 60К для девелопера - это, конечно, немного. Но многие местные компании готовы платить и платят только такие деньги - кому эти зарплаты не нравятся, могут искать удачу в других странах или городах.

Logan писал(а): Это вам просто не надо сейчас. А может так случиться, что это будет одно из ключевых вещей.Например, при подаче на иммиграцию или рабочие визы во многие страны смотрят именно на ваше название и предметы в дипломе, на ваши должности в опыте работы и обязанности там. И чем больше это совпадает с желаемым - тем выше шансы.

Один раз я уже с земли обетованной двигал. Второй раз не собираюсь.

Meadie писал(а): ПС: медианные 60К для девелопера - это, конечно, немного. Но многие местные компании готовы платить и платят только такие деньги - кому эти зарплаты не нравятся, могут искать удачу в других странах или городах.

Что многие и делают с удовольствием.

Logan писал(а):

Meadie писал(а): ПС: медианные 60К для девелопера - это, конечно, немного. Но многие местные компании готовы платить и платят только такие деньги - кому эти зарплаты не нравятся, могут искать удачу в других странах или городах.

Что многие и делают с удовольствием.

Но гораздо больше людей продолжают работать за эти самые зарплаты, иначе они бы не были такими низкими.
Хотя, с другой стороны, хорошим профессионалам и тут неплохо платят, это я вам как эмплойер говорю...

Marmot писал(а): Но гораздо больше людей продолжают работать за эти самые зарплаты, иначе они бы не были такими низкими.
Хотя, с другой стороны, хорошим профессионалам и тут неплохо платят, это я вам как эмплойер говорю...

Да и не очень хорошим тоже, смотря как устроишься...

Marmot писал(а):

Logan писал(а):

Meadie писал(а): ПС: медианные 60К для девелопера - это, конечно, немного. Но многие местные компании готовы платить и платят только такие деньги - кому эти зарплаты не нравятся, могут искать удачу в других странах или городах.

Что многие и делают с удовольствием.

Но гораздо больше людей продолжают работать за эти самые зарплаты, иначе они бы не были такими низкими.
Хотя, с другой стороны, хорошим профессионалам и тут неплохо платят, это я вам как эмплойер говорю...

А кто-то просто и не может уехать. Представьте типичную ситуацию: у человека неработающая (или парттайм работающая) жена, двое детей в местной школе, и моргидж с минимальным эквити, или вообще под водой, а также две машины с файнансингом. Здесь жизнь более-менее налажена, родственники и друзья, долги по кред.картам платятся вовремя, но любой переезд просто разорит семью, даже если зарплата на новом месте будет в полтора раза больше.

Если ехать в Москву, то детей придется пристраивать в школу для иностранцев (в обычной российский школе по многим предметам будут гарантированная двойка:) - от 40К за двоих в год; самим жить не слишком недалеко от школы, т.е. в относительно дорогом районе - от 40К в год за съем минимально приличной по сев.американским меркам двухбедрумной квартиры с подземным гаражом и т.п. Т.е. только "на жизнь" будет сразу уходить от 100К в год...

Что касается Ванкувера, то здесь возможны различные и другие ситуации: люди по рабочим визам; молодые люди-иммигранты во втором поколении, имеющие богатых родителей и т.п.

Logan писал(а):...
Вообще, насколько я вижу, неплохую работу можно найти не только в КА, но и, допустим, в Сиэтле, Портланде, НЙ.. но по количеству работы и выбором с КА конечно не сравниться.

ребяты, в Seattle навалом работы в Microsoft, Amazon, Google. Вы только копните. И вокруг этих компаний кормятся еще тьма консалтинговых контор. В Силиконовке не бывал, но Сиэттл сейчас - очь хорошее место и по количеству и разнообразию позиций, и по рейту.

Logan писал(а):

Meadie писал(а): ПС: медианные 60К для девелопера - это, конечно, немного. Но многие местные компании готовы платить и платят только такие деньги - кому эти зарплаты не нравятся, могут искать удачу в других странах или городах.

Что многие и делают с удовольствием.

Ну... не так чтобы и с удовольствием. Все ж самый лучший город на Земле какой?

Leo Gan писал(а): Ну... не так чтобы и с удовольствием. Все ж самый лучший город на Земле какой?

Trail, вестимо!

Интересно, когда когда в одну строчку ставят QA/software engineer/analyst и указывают медианную зарплату в 80К, то имеется ввиду QA кто - архитектор, аналитик или это больше про программеров речь? Уже не раз и не два проскакивают цифры мол QA (без конкретики ЧТО за QA) одной левой делает $50 в час или вот такую медиану в 80К.

Ringo писал(а):Интересно, когда когда в одну строчку ставят QA/software engineer/analyst и указывают медианную зарплату в 80К, то имеется ввиду QA кто - архитектор, аналитик или это больше про программеров речь? Уже не раз и не два проскакивают цифры мол QA (без конкретики ЧТО за QA) одной левой делает $50 в час или вот такую медиану в 80К.

Мне кажется, что имеются в виду разные виды QA: qa analyst, qa engineer, qa tester и так далее. Кьюэшник, если пристроится хорошо, может и неплохо весьма получать. Intermediate уровень кьюэй у нас получал 60-70к в год, синьор может и 80, стало быть. Если посмотрите многие рейтинги, то в целом у кьюэй частенько зарплата лишь на чуток меньше, чем у девов. Но медиана 80к для кьюэй я бы конечно назвал смелой цифрой.
В целом, кьюэй меньше ценятся, чем дев - поэтому и зарплаты должны быть меньше, соответственно. Что логично, ибо стать кьюэй во много раз легче.

Leo Gan писал(а): ребяты, в Seattle навалом работы в Microsoft, Amazon, Google. Вы только копните. И вокруг этих компаний кормятся еще тьма консалтинговых контор. В Силиконовке не бывал, но Сиэттл сейчас - очь хорошее место и по количеству и разнообразию позиций, и по рейту.

Навалом-то навалом, но климат там такое же барахло. Разве что америка, дешевле и шире выбор. А так тоже самое.
Да и не все хотят работать в Майкрософтах и Гуглах. Я бы, к примеру, не хотел.