Каморка

george писал(а): А им-то че, они в НАТО. В случае часа "Ч" у НАТО все планы имеются. Начало войны с одной из стран НАТО автоматически означает войну со всем НАТО, а это не Крым отмародерить...
Не, вряд ли Путин и Ко так далеко думают. Вряд ли дальше Приднестровья, которое кстати Лавров упомянул, зачем-то.

Если Крымом, чисто гипотетически, еще как-то можно будет частично независимо от Украины управлять, то Преднестровьем без прямого сухопутного корридора, включая Херсонскую и Одесскую области врядли возможно. Даже воздухом туда не добраться, не пересекая границу с Украиной. Если, теоретически, украинцы эту воздушную границу прикроют, то Приднестровье будет в полной блокаде - с одной стороны не очень дружественная Украина, с другой - Молдавия с ее всем известным отношением к этой мятежной территории. Так что вся тема Преднестровья - скорее угрожающее потрясывание геополитическими "Ура! Ура!", но в реальности, без как минимум трех украинских областей нереализуемо теперь вообще.

Ringo писал(а):Так что вся тема Преднестровья - скорее угрожающее потрясывание геополитическими "Ура! Ура!", но в реальности, без как минимум трех украинских областей нереализуемо теперь вообще.

Да и геополитического значения оно не играет. Одно дело Крым - самый ценный кусок суши в Черном море для России и в скором времени наверно дислокация самой боеспособной группы войск. А Преднистровье...нечто непонятное.

Yuri1964 писал(а): А они то что могут сделать?

Много чего могут.
Вплоть до организации добровольческой армии.
Рано или поздно до этого дойдет.
Путин без тормозов конкретно, он будет идти дальше пока не получит по морде.

george писал(а): Не, вряд ли Путин и Ко так далеко думают. Вряд ли дальше Приднестровья, которое кстати Лавров упомянул, зачем-то.

Сегодня Украина, завтра Приднестровье, а послезавтра что?
Путин очевидно решил встать на путь завоеваний.
Что его остановит, пока непонятно. Но что-то или кто-то это сделать должны, пока все не закончилось совсем плачевно.

3ABXO3 писал(а):

Ringo писал(а):Так что вся тема Преднестровья - скорее угрожающее потрясывание геополитическими "Ура! Ура!", но в реальности, без как минимум трех украинских областей нереализуемо теперь вообще.

Да и геополитического значения оно не играет. Одно дело Крым - самый ценный кусок суши в Черном море для России и в скором времени наверно дислокация самой боеспособной группы войск. А Преднистровье...нечто непонятное.

А как же... как же... русские люди? Надо бы там референдум провести и узнать их мнение.
Или их мнение Родине пох?

Ringo писал(а):

george писал(а): А им-то че, они в НАТО. В случае часа "Ч" у НАТО все планы имеются. Начало войны с одной из стран НАТО автоматически означает войну со всем НАТО, а это не Крым отмародерить...
Не, вряд ли Путин и Ко так далеко думают. Вряд ли дальше Приднестровья, которое кстати Лавров упомянул, зачем-то.

Если Крымом, чисто гипотетически, еще как-то можно будет частично независимо от Украины управлять, то Преднестровьем без прямого сухопутного корридора, включая Херсонскую и Одесскую области врядли возможно. Даже воздухом туда не добраться, не пересекая границу с Украиной. Если, теоретически, украинцы эту воздушную границу прикроют, то Приднестровье будет в полной блокаде - с одной стороны не очень дружественная Украина, с другой - Молдавия с ее всем известным отношением к этой мятежной территории. Так что вся тема Преднестровья - скорее угрожающее потрясывание геополитическими "Ура! Ура!", но в реальности, без как минимум трех украинских областей нереализуемо теперь вообще.

Ну так я и имею в виду, что он дотуда и хочет дотянуться, и.е. весь ЮВ прибрать тоже.
Даже вон наши патриоты (где-то же уже прочитали, не сами же!) вытащили из пыльного чулана название "Новороссия".

3ABXO3 писал(а): Да и геополитического значения оно не играет. Одно дело Крым - самый ценный кусок суши в Черном море для России и в скором времени наверно дислокация самой боеспособной группы войск. А Преднистровье...нечто непонятное.

Крым ценнен с туристической точки зрения, это точно. Но это только при колоссальных вложениях в индустрию И притока иностранного инвестора и иностранных же туристов. Вот это после "И" сейчас под большим вопросом. Ибо если в мире эта территория признана анексированной украинской, то никакой серьезный бизнес вкладываться туда не станет.

Что такое "самая боеспособная группа войск", не поясните? Даже сейчас, весь Черноморский флот + что взято у украинцев в среднем в 5 раз меньше турецкой военноморской группировки, ответственной только за их северное побережье. Плюс Босфор и Дарданеллы полностью контролируемые НАТО. Я уж молчу про 5-й флот США, по сравнению с которым весь турецкий похож на самодельные кораблики в тазике.

Даже во времена СССР Черноморский флот, в сравнении с Тихоокеанским, Северным и Балтийским был, с позволения сказать, весьма локальным с весьма локальными же задачами, возможностями и очень ограниченным радиусом применения. А во времена СССР Севастополь - это ого-го город был! И учения в акватории громыхали там не один раз за сезон.

Так что про флот - фантазии все это. Только бизнес, только иметь не только Сочи, но и Крым. Однако это куда лучше бы сработало в СССР или ранней России, где народ еще не был "разварщен" дешевым all inclusive отдыхом по всему миру. Теперь же народ стал разборчивый, посему вложение понадобятся пятикратные, чтобы конкурировать с Анталией, Египтом, Черногорией, Болгарией, Таиландом, Китаем и многими, многими другими теплыми и нестоль далекими местами.

george писал(а):

3ABXO3 писал(а):

Ringo писал(а):Так что вся тема Преднестровья - скорее угрожающее потрясывание геополитическими "Ура! Ура!", но в реальности, без как минимум трех украинских областей нереализуемо теперь вообще.

Да и геополитического значения оно не играет. Одно дело Крым - самый ценный кусок суши в Черном море для России и в скором времени наверно дислокация самой боеспособной группы войск. А Преднистровье...нечто непонятное.

А как же... как же... русские люди? Надо бы там референдум провести и узнать их мнение.
Или их мнение Родине пох?

Был уже референдум в Приднестровье о присоединении к России в 2006 году. И цифра была жутко похожая 97,2 за.

Ringo писал(а):Что такое "самая боеспособная группа войск", не поясните? Даже сейчас, весь Черноморский флот + что взято у украинцев в среднем в 5 раз меньше турецкой военноморской группировки, ответственной только за их северное побережье.

Ну, я не про флот. Черноморской флот никогда особо большим не был, хотя он и не самый маленький. А вот как место дислокации авиации, ракетных, и десантных войск положение у Крыма очень хорошее. Думаю, отстроят на славу там.

AlexeyUat писал(а):

george писал(а): А как же... как же... русские люди? Надо бы там референдум провести и узнать их мнение.
Или их мнение Родине пох?

Был уже референдум в Приднестровье о присоединении к России в 2006 году. И цифра была жутко похожая 97,2 за.

Был референдум. Тут ведь дело не изъявлении воли народа, при всем уважении. Одно дело 2006-й год, худо-бедно сносные отношения с Украиной и снабжение Преднистровья, если бы вдруг вошли в состав России. Совсем другое сейчас - враждебные отношения с Украиной, полная территориальная (а возможно в будущем и воздушная) изоляция. Как снабжать? Как поддерживать? Как интегрировать? Это вам не Калининград с прямым выходом в море и в окружениии всего пугающихся и интеллигентных прибалтов и поляков. Так что вопрос Приднестровья, в среднесрочной перспективе, скорее всего, будет стагнировать, а возможно и вовсе "растворится" в Молдавии, со временем. Ведь еще 20-25 лет (почти полвека в совокупности после распада СССР) и демографическая ситуация там поменяется кардинально. Немного ведь русских, желающих переселиться туда с большой земли. Зато обратный поток велик, как не крути. А свято место пусто не бывает.

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): А они то что могут сделать?

Много чего могут.
Вплоть до организации добровольческой армии.
Рано или поздно до этого дойдет.
Путин без тормозов конкретно, он будет идти дальше пока не получит по морде.

Шутите? Если Путин решится напасть на Европу то это сразу будет с применением ТЯО, из Европы то оно почти всё выведено, и на сколько хватит той добровольческой армии?

Yuri1964 писал(а):

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): А они то что могут сделать?

Много чего могут.
Вплоть до организации добровольческой армии.
Рано или поздно до этого дойдет.
Путин без тормозов конкретно, он будет идти дальше пока не получит по морде.

Шутите? Если Путин решится напасть на Европу то это сразу будет с применением ТЯО, из Европы то оно почти всё выведено, и на сколько хватит той добровольческой армии?

Мне вот интересно, откуда у людей, время от времени, выскакивают курьезные теории о нападении России на Европу?

Вот был СССР, железная империя. С одной из двух самых мощных армий в мире. С самыми многочисленными и мощными бронетанковыми войсками в Евразии. С мощной, заточенной под оборонку промышленностью (практически полностью самодостаточной). Выдающейся научной школой и умственным потенциалом, который не мог разбежаться по всему западному миру как это случилось за последние 25 лет. Члены Политбюро, что не говори, не мыслили себя и членов своих семей вне СССР. Вилл в Ницце у них не было. Дети в элитных западных университетах не учились. Все как-то МГУ, Бауманка, МГиМО и т. д. То есть им терять, если что, вроде как нечего было, кроме как собственной страны и жизни. И не напали. И не атаковали. И только-только разместили ракеты на Кубе и тут же убрали.

А сейчас будет "применение ТЯО"?

Ringo писал(а):Мне вот интересно, откуда у людей, время от времени, выскакивают курьезные теории о нападении России на Европу?

и не говорите

по теме: всё будет хорошо

Ringo писал(а):Мне вот интересно, откуда у людей, время от времени, выскакивают курьезные теории о нападении России на Европу?

Нападение на Украину тоже могло бы показаться невероятным, совсем недавно.

Ringo писал(а):Вот был СССР, железная империя. С одной из двух самых мощных армий в мире. С самыми многочисленными и мощными бронетанковыми войсками в Евразии. С мощной, заточенной под оборонку промышленностью (практически полностью самодостаточной). Выдающейся научной школой и умственным потенциалом, который не мог разбежаться по всему западному миру как это случилось за последние 25 лет. Члены Политбюро, что не говори, не мыслили себя и членов своих семей вне СССР. Вилл в Ницце у них не было. Дети в элитных западных университетах не учились. Все как-то МГУ, Бауманка, МГиМО и т. д. То есть им терять, если что, вроде как нечего было, кроме как собственной страны и жизни.

Это рациональные соображения. А у тех, чьи будущие действия вы пытаетесь прогнозировать - своя логика, мягко говоря, сильно отличная от вашей.

Ringo писал(а):

Yuri1964 писал(а):

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): А они то что могут сделать?

Много чего могут.
Вплоть до организации добровольческой армии.
Рано или поздно до этого дойдет.
Путин без тормозов конкретно, он будет идти дальше пока не получит по морде.

Шутите? Если Путин решится напасть на Европу то это сразу будет с применением ТЯО, из Европы то оно почти всё выведено, и на сколько хватит той добровольческой армии?

Мне вот интересно, откуда у людей, время от времени, выскакивают курьезные теории о нападении России на Европу?

Вот был СССР, железная империя. С одной из двух самых мощных армий в мире. С самыми многочисленными и мощными бронетанковыми войсками в Евразии. С мощной, заточенной под оборонку промышленностью (практически полностью самодостаточной). Выдающейся научной школой и умственным потенциалом, который не мог разбежаться по всему западному миру как это случилось за последние 25 лет. Члены Политбюро, что не говори, не мыслили себя и членов своих семей вне СССР. Вилл в Ницце у них не было. Дети в элитных западных университетах не учились. Все как-то МГУ, Бауманка, МГиМО и т. д. То есть им терять, если что, вроде как нечего было, кроме как собственной страны и жизни. И не напали. И не атаковали. И только-только разместили ракеты на Кубе и тут же убрали.

А сейчас будет "применение ТЯО"?

Так члены политбюро то в целом довольны жизнью были, сейчас другое днло, СССР проиграл в холодной войне, Путин амбициозный политик, мечтающий вернуть влияние в мире, но сегодня это не возможно в силу недостаточного размера экономики и населения, ему не хватает жизненного пространства, а как его увеличить? Из аргументов только ЯО, тем более сейчас в Евроре вполне возможно ограниченная Я. война.