Каморка

PIX писал(а):

Скрипка писал(а):Предположу (не накидывайтесь сразу), что женщины заключенные сидят за меньшие преступления (ну, помаду там украла, ляльку чужую из роддома вынесла и пр.), посему охрана таких заключенных стоит дешевле. А еще тетки хоть варежки пошить способны, которые потом можно с пользой продать населению Нанавута, а мужчины за решеткой в основном волейболом, да баскетболом занимаются. Не носки же им вязать в самом деле.

- ЭЭЭ. Вы не поняли. Женщины вдвое дороже )

Это вы не поняли: содержание мужчины в тюрьме в два раза дороже почти, чем женщины

PIX писал(а):В самом дешевом 50баксов в сути. Ну ок еще 30ка еда по себистоимости. Итого 80 в сутки. Пусть 20ка за охрану. 100 в день или 36500 в год вполне реальная цифра...Все что выше этого гарантированно распил денег.

А вы не пробовали найти конкретные цифры - что и куда тратиться (сколько уходит на з.п., на бенефиты, на коммунальные платежи и пр.)?

simon писал(а):

PIX писал(а):

Скрипка писал(а):Предположу (не накидывайтесь сразу), что женщины заключенные сидят за меньшие преступления (ну, помаду там украла, ляльку чужую из роддома вынесла и пр.), посему охрана таких заключенных стоит дешевле. А еще тетки хоть варежки пошить способны, которые потом можно с пользой продать населению Нанавута, а мужчины за решеткой в основном волейболом, да баскетболом занимаются. Не носки же им вязать в самом деле.

- ЭЭЭ. Вы не поняли. Женщины вдвое дороже )

Это вы не поняли: содержание мужчины в тюрьме в два раза дороже почти, чем женщины

- Мдя. Это Вы не поняли. Ну да ладно. Будем считать что мы все учимся и узнаем новое для себя...

Serpentia писал(а):

PIX писал(а):В самом дешевом 50баксов в сути. Ну ок еще 30ка еда по себистоимости. Итого 80 в сутки. Пусть 20ка за охрану. 100 в день или 36500 в год вполне реальная цифра...Все что выше этого гарантированно распил денег.

А вы не пробовали найти конкретные цифры - что и куда тратиться (сколько уходит на з.п., на бенефиты, на коммунальные платежи и пр.)?

- Нет, но зато я нашел другие интересные цифры об нашей канадской эффективности )

В 2005 году цифра за мужчину была 69К, женщина - 70.5К.
У меня всеже вопрос - на каком основании эти цифры выросли почти в 2 и почти в 3 раза соответственно.

Вот еще интересные цифры по США:

In the United States, it costs about $13,000 US Dollars (USD) to $50,000 USD annually per prisoner in a state facility and about $25,000 USD annually per federal prisoner.

Те цифра в 25К в год не вызывает сомнений. Цифра в 200К в год вызывает.

PIX писал(а):- Нет, но зато я нашел другие интересные цифры об нашей канадской эффективности )

В 2005 году цифра за мужчину была 69К, женщина - 70.5К.
У меня всеже вопрос - на каком основании эти цифры выросли почти в 2 и почти в 3 раза соответственно.

Вот еще интересные цифры по США:

In the United States, it costs about $13,000 US Dollars (USD) to $50,000 USD annually per prisoner in a state facility and about $25,000 USD annually per federal prisoner.

Те цифра в 25К в год не вызывает сомнений. Цифра в 200К в год вызывает.

А вы не пробовали найти конкретные цифры - что и куда тратиться (сколько уходит на з.п., на бенефиты, на коммунальные платежи и пр.)? Просто чтобы делать какие-то выводы об эффективности, возможной коррупции - надо знать конкретные цифры , что и куда тратят. В Канаде принята, в общем, модель согласно которой - главная цель содержания в тюрьме - это не только наказание, но реинтеграция преступника в общество, его перевоспитание. А реинтеграция и перевоспитание - стоят денег, современные тюрьмы, которые пытаются не только наказывать, но и перевоспитывать - это не только охрана, но и социальные работники, Occupational therapists, nurses (В том числе психиатрические), а это, как вы понимаете - не 15 долларов в час за охранников, это высококвалифицированные специалисты, с хорошей оплатой. Оправдан такой подход или нет - трудно сказать, но есть определенные данные и исследования, которые показывают, что если просто сажать в тюрьму и ничего не делать (не перевоспитывать, не работать с ними, не реинтегировать в общество) - то очень высока вероятность рецидивизма. Среди заключенных много людей с психиатрическими проблемами (которые тем не менее не признаны невменяемыми на момент совершения преступления, хотя и имеют диагнозы) - а это тоже дополнительные расходы.

Вот тут объяснение почему содержание женщин дороже:
http://www.efryptbo.org/pages/facts.html.
•More than two thirds (71%) of the women imprisoned in isolated and segregated conditions and labeled as maximum security prisoners have histories of at tempting suicide compared with 21% of men classified as maximum security prisoners.

В США больше заключенных на 100 тыс. населения - оптом, видимо, дешевле, ну и условия там похуже. Да, кстати, в США уровень тяжкой преступности значительно выше, несмотря на более жесткое наказание (уровень убийств на 100 тыс. населения - в более чем два раза выше, чем в Канаде).

Serpentia писал(а):

PIX писал(а):В самом дешевом 50баксов в сути. Ну ок еще 30ка еда по себистоимости. Итого 80 в сутки. Пусть 20ка за охрану. 100 в день или 36500 в год вполне реальная цифра...Все что выше этого гарантированно распил денег.

А вы не пробовали найти конкретные цифры - что и куда тратиться (сколько уходит на з.п., на бенефиты, на коммунальные платежи и пр.)?

гугл последний скандал Portland Hotel Society. Там ребята вобще оторвались от действительности. Хотя может не специально, арифметика в канадской школе это биг и вери попьюлар экскьюз.

mikei писал(а):гугл последний скандал Portland Hotel Society. Там ребята вобще оторвались от действительности. Хотя может не специально, арифметика в канадской школе это биг и вери попьюлар экскьюз.

Не релевантно. Вопрос был задан конкретный - про тюрьмы и структуру трат там - сколько и на что уходит.

Оторвались? Ну прям "оторвались"

http://en.wikipedia.org/wiki/Portland_Hotel_Society
According to filings with Revenue Canada, PHS revenue for 2013 exceeded $35.5 million, with 61 percent provided by the provincial government of British Columbia. For that year, management costs accounted for nine percent of expenses. In 2013, six full-time employees received compensation between $120,000 and $159,000.... One questionable expense noted in the audit was a $2,600 expense by a PHS Director for staying at a Disneyland resort hotel with his two children and then-wife Jenny Kwan, a Member of the Legislative Assembly for Vancouver-Mount Pleasant.[11] Kwan said she was unaware until the audit was published that vacation costs were paid by PHS and committed to repaying $35,000 for that and another trip.
35 тысяч ущерба, который компенсируют - как-то скромно для "оторвались".
В любом случае - офтоп.

Serpentia писал(а):А вы не пробовали найти конкретные цифры - что и куда тратиться (сколько уходит на з.п., на бенефиты, на коммунальные платежи и пр.)? Просто чтобы делать какие-то выводы об эффективности, возможной коррупции - надо знать конкретные цифры , что и куда тратят. В Канаде принята, в общем, модель согласно которой - главная цель содержания в тюрьме - это не только наказание, но реинтеграция преступника в общество, его перевоспитание. А реинтеграция и перевоспитание - стоят денег, современные тюрьмы, которые пытаются не только наказывать, но и перевоспитывать - это не только охрана, но и социальные работники, Occupational therapists, nurses (В том числе психиатрические), а это, как вы понимаете - не 15 долларов в час за охранников, это высококвалифицированные специалисты, с хорошей оплатой. Оправдан такой подход или нет - трудно сказать, но есть определенные данные и исследования, которые показывают, что если просто сажать в тюрьму и ничего не делать (не перевоспитывать, не работать с ними, не реинтегировать в общество) - то очень высока вероятность рецидивизма.
В США больше заключенных на 100 тыс. населения - оптом, видимо, дешевле, ну и условия там похуже.

- Я не понимаю зачем Вы болдом выделили свой вопрос который Вы уже второй раз задаете. Как Вы могли прочитать я вчера только написал пост с предложением

детально рассмотреть куда уходят бабки.

, а Вы сегодня уже спрашиваете сделал ли я это. Забавно конечно.

Но всеже я спрошу. Почему 9 лет назад эти цифры были в разы меньше? Ну как Вы думаете? Модель была принята недавно о которой Вы говорите? В США такой модели нет?
Вопрос еще один - у Вас какиелибо данные по эффективности этой модели? (я не ставлю под сомнение саму суть модели).

Насчет оптом дешевле. Я могу предположить погрешность на 10-20% ну пусть 30%, но не на 400% разницу в стоимости содержания.


Portland Hotel Society совсем не оффтоп. Тоже интересная тема как некие люди пилят народное добро...

Вот интересный линк: http://www.cbc.ca/news/canada/british-c ... -1.2590303

Вероятно подобную же лапшу будут нести управители тюрем если их возьмут за теплое место...

Townsend claimed staff who booked a stay at New York's fabled Plaza Hotel did so because they were working "off the side of their desk."
"We don't have a procurement department that does this stuff," Townsend said.
"At that time the Holiday Inn in New York would have been the same amount of money, for the same number of people to stay."
An online search reveals a room at the Plaza costs $560 a night, but only $282 at the Holiday Inn.

http://www.cbc.ca/news/canada/british-c ... -1.2580427

Я легко насчитал 65К ущерба. И это только за 2013 год. .Мелочи да. Но таких PHS много...

The revelation that PHS was essentially contracting services to itself was one of the main reasons the government recently axed the executive and asked the board to resign

Andy Bond, a PHS employee who also owns DTES Janitorial Services, purchased wholesale cleaning supplies on his personal credit card, and then sold them back to PHS for markups averaging 30 per cent.

PHS management said the markups reflected Bond’s costs of sourcing, purchasing, collecting, storing and delivering the supplies. Bond used his personal card because PHS had a limit on corporate cards it could obtain, managers said.

From 2010 to 2012, auditors found Bond charged $535,000 in expenses back to Janitorial Services that were largely for cleaning supplies. He also filed hefty expense claims to two other companies: $185,788 to Bugs Be Gone and nearly $5,000 to Mop Squad.

Phong Lam, a PHS employee and owner of three of the companies, filed $34,263 in expenses to DTES Maintenance from 2010 to 2012.

PHS frequently charged the affiliates for accounting, payroll, and other administrative services, but the fees were largely based on the companies’ ability to pay, the audits found. For example, Bugs Be Gone paid $24,000 to PHS in 2010 but nothing in 2012.

The auditors raised concerns that in 2012, six of the eight companies paid PHS $162,000 in fees but only $125,000 was recorded as revenue in PHS books.

Four of the eight companies also paid rent to PHS for some or all of the three years audited, ranging from $12,000 to $24,000 annually.

Вот Вам и 35К ущерба....Мдяяя

Количество денег которые вбухивают в ДТЕС меня всегда поражало. Очень много народу с этого кормятся. Всего подстчитывали и получалось в раёне одного миллиона денег в день. И это было 10 лет назад, помоему.

Но всеже я спрошу. Почему 9 лет назад эти цифры были в разы меньше? Ну как Вы думаете? Модель была принята недавно о которой Вы говорите? В США такой модели нет?
Вопрос еще один - у Вас какиелибо данные по эффективности этой модели? (я не ставлю под сомнение саму суть модели).

Насчет оптом дешевле. Я могу предположить погрешность на 10-20% ну пусть 30%, но не на 400% разницу в стоимости содержания.

В США наоборот пытаются сделать тюрьмы экономически рентабельными.. у меня даже статья на эту тему есть (правда с 90х), весьма инетерсная, могу прислать.
Сам по себе факт якобы увеличившихся расходов (взятых из разных источников) - ни очем не говорит. Это может быть несоотвествие между источниками, может быть изменение модели. Вы же предполагаете, что за этим неприменно стоит неэффективность или, хуже того, коррупция, хотя это в общем, только предположение. Злоупотребления в Portland Hotel Society не является основанием считать, что в тюрьмах тоже злоупотребляют. Тем более когда речь идет о не слишком значительных суммах, и о нарушения, которые были выявлены - виновные наказаны (возмещают ущерб).

Portland Hotel Society совсем не оффтоп. Тоже интересная тема как некие люди пилят народное добро...

Напилили аж на 35 тыс. долларов, которые кстати вернули. Из википедии
One questionable expense noted in the audit was a $2,600 expense by a PHS Director for staying at a Disneyland resort hotel with his two children and then-wife Jenny Kwan, a Member of the Legislative Assembly for Vancouver-Mount Pleasant.[11] Kwan said she was unaware until the audit was published that vacation costs were paid by PHS and committed to repaying $35,000 for that and another trip.

Вероятно подобную же лапшу будут нести управители тюрем если их возьмут за теплое место...

Новости в будущем.

Я легко насчитал 65К ущерба. И это только за 2013 год. .Мелочи да. Но таких PHS много...

Ну аудит им почему-то насчитал меньше. Наверное, вы считаете лучше аудиторов. Видимо, часть из этого списка была признана оправданными расходами. Операционные расходы у них были 9% от бюджета.

Serpentia писал(а):

mikei писал(а):гугл последний скандал Portland Hotel Society. Там ребята вобще оторвались от действительности. Хотя может не специально, арифметика в канадской школе это биг и вери попьюлар экскьюз.

Не релевантно. Вопрос был задан конкретный - про тюрьмы и структуру трат там - сколько и на что уходит.

Оторвались? Ну прям "оторвались"

http://en.wikipedia.org/wiki/Portland_Hotel_Society
According to filings with Revenue Canada, PHS revenue for 2013 exceeded $35.5 million, with 61 percent provided by the provincial government of British Columbia. For that year, management costs accounted for nine percent of expenses. In 2013, six full-time employees received compensation between $120,000 and $159,000.... One questionable expense noted in the audit was a $2,600 expense by a PHS Director for staying at a Disneyland resort hotel with his two children and then-wife Jenny Kwan, a Member of the Legislative Assembly for Vancouver-Mount Pleasant.[11] Kwan said she was unaware until the audit was published that vacation costs were paid by PHS and committed to repaying $35,000 for that and another trip.
35 тысяч ущерба, который компенсируют - как-то скромно для "оторвались".
В любом случае - офтоп.

Вы не то нагуглили, а что нагуглили не так прочитали. А также попробуйте хоть раз вдуматься в смысл цифр, а не в их количество.

Вот некоторые причины увеличения расходов.
http://news.nationalpost.com/2011/07/18 ... ive-years/

The cost of staffing Canada’s federal prisons has also increased significantly, with 5,745 more staff hired at Corrections Canada since the Conservatives took power. Staffing numbers have risen from 14,663 in 2005-06 to 20,408 full-time equivalents in 2011-12, according to Reports on Plans and Priorities.

The government’s plan to construct new prison and expand existing ones is also a reason for rising costs. In 2010-11 alone, more than $517-million will be spent on prison construction.

The Correctional Service of Canada also attributes the rising cost partially to the government’s Truth in Sentencing Act, which eliminated the two-for-one credit for time served prior to conviction, and the Tackling Violent Crime Act which toughens sentences for certain violent crimes. The department expects the prison population to grow by 4,500 inmates — up from a current population of 22,749 — by 2014.

Howard Sapers, the Correctional Investigator of Canada, says cost are rising in part because inmates are getting longer sentences, and are being kept under tighter security conditions.

“Segregation requires more frequent rounds, and because you’re locked in your cell, everything has to be brought to you; it’s just more labour-intensive,” he said. “If locked in cell for 23 out of 24 hours, it means you’re not going to be employed as a cleaner, or in the kitchen, or anything else.”

Извините, меня просто удивило с какой скоростью вы перешли к выводам, что причина повышения расходов - это злоупотребления. Может быть, конечно (все может быть!), но как это доказывается?

Сейчас еще начался большой распил бюджета. Все эти гадюшники на ака-Хастингсе полностью обновояют. Многие уже в лесах. Ну и новых гадюшников понастроили.. Один на Бродвее и Фрейзере. Один на Гренвилл и Нелсон. Еще один на Yew и 8 Авеню. Видимо популяция этого вида хомяков разрастается.. А свиньям пофигу чистота в свинарнике - они сразу же начинают там срать. Поверьте мне уж на слово - я бывал почти во всех местных хлевах. По долгу службы мне приходится починять унитазы и в этих заведениях. И на кажного такого укурка в год уходит денег больше чем средний посетитель кумарки зарабатывает.. Просто надо взять и прочитать "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик", прикинуться валенком и можно ходить груши околачивать. Про турмы нэ знаю..

Serpentia, Советую почитать вот это http://www.publicsafety.gc.ca/cnt/rsrcs ... x-eng.aspx
incarceration rate вырос на 6%, стафф на 40%, расходы на содержание на 60% и 301%.
crime rate has been decreasing