Каморка

mikei писал(а):Да друзья из России спрашивают чо Канада Украине жопу лижет. А если учесть, что Харпер об Украине услышал в первый раз во время Олимпиад в Сочи от кореша Обамы и подруги Шмеркеля, то да стыдновато за него и за всю Канаду.

это канаде за тебя стыдно...

Проф. Преображенский писал(а): Но вот интересно, что вы почувствуете, если у России Крымом не ограничится?

Не знаю. Я даже не знаю, будет ли дождь сегодня в Альберте. Небо вроде хмурое из окошка гостиницы, но оно и вчера такое было, ветрюга дикий - а дождя ни капельки.

Русские, скажете, тут ни при чем, что у них на троне такое м-ло сидит и его окружает отборная мразь?

При чем - те, кто выбирал и поддерживает, ни при чем - те, кто не выбирал и не поддерживает. Русские и те и другие.

Не так давно - на памяти местных шестидесятников - в Канаде отбирали детишек у индейских племен и отправляли в интернаты, насильно, где приобщали к благам цивилизации. Местные помнят это очень хорошо, понимают, что это гадко и неправильно, знают, что счастливого детства там в интернатах не было. Но не стыдятся за то, что канадцы. Просто не допускают такого впредь - это гораздо продуктивнее, чем каяться. Потому что покаяние и прочий коллективный стыд имеет дурную оборотную сторону (я уже не раз здесь об этом писала) - это то же самое, что и гордыня, даже хуже. Дает иллюзию дела, дает иллюзию искупления. А на самом деле - надо всего лишь спокойно и честно не делать того, за что ты будешь стыдиться лично. Без примеси коллективного одобрения, порицания или аплодисментов.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Но вот интересно, что вы почувствуете, если у России Крымом не ограничится?

Не знаю. Я даже не знаю, будет ли дождь сегодня в Альберте. Небо вроде хмурое из окошка гостиницы, но оно и вчера такое было, ветрюга дикий - а дождя ни капельки.

Русские, скажете, тут ни при чем, что у них на троне такое м-ло сидит и его окружает отборная мразь?

При чем - те, кто выбирал и поддерживает, ни при чем - те, кто не выбирал и не поддерживает. Русские и те и другие.

Не так давно - на памяти местных шестидесятников - в Канаде отбирали детишек у индейских племен и отправляли в интернаты, насильно, где приобщали к благам цивилизации. Местные помнят это очень хорошо, понимают, что это гадко и неправильно, знают, что счастливого детства там в интернатах не было. Но не стыдятся за то, что канадцы. Просто не допускают такого впредь - это гораздо продуктивнее, чем каяться. Потому что покаяние и прочий коллективный стыд имеет дурную оборотную сторону (я уже не раз здесь об этом писала) - это то же самое, что и гордыня, даже хуже. Дает иллюзию дела, дает иллюзию искупления. А на самом деле - надо всего лишь спокойно и честно не делать того, за что ты будешь стыдиться лично. Без примеси коллективного одобрения, порицания или аплодисментов.

Кто вам это сказал? Именно стыдятся за этот факт истории своей страны и именно покаялись и извинились перед аборигенами.

Waterbyte писал(а):

mikei писал(а):Да друзья из России спрашивают чо Канада Украине жопу лижет. А если учесть, что Харпер об Украине услышал в первый раз во время Олимпиад в Сочи от кореша Обамы и подруги Шмеркеля, то да стыдновато за него и за всю Канаду.

это канаде за тебя стыдно...

Завтра полнолуние...

Дочь л-та Шмидта писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Но вот интересно, что вы почувствуете, если у России Крымом не ограничится?

Не знаю. Я даже не знаю, будет ли дождь сегодня в Альберте. Небо вроде хмурое из окошка гостиницы, но оно и вчера такое было, ветрюга дикий - а дождя ни капельки.

Русские, скажете, тут ни при чем, что у них на троне такое м-ло сидит и его окружает отборная мразь?

При чем - те, кто выбирал и поддерживает, ни при чем - те, кто не выбирал и не поддерживает. Русские и те и другие.

Власть как раз и добивается, чтобы хомячки были пассивны. Не пошел на выборы или даже проголосовал против - и спокоен. Но власть научилась использовать выборы, вплоть до фальсификации. Поэтому выборов не достаточно, чтобы воздействовать на власть.

Не так давно - на памяти местных шестидесятников - в Канаде отбирали детишек у индейских племен и отправляли в интернаты, насильно, где приобщали к благам цивилизации. Местные помнят это очень хорошо, понимают, что это гадко и неправильно, знают, что счастливого детства там в интернатах не было. Но не стыдятся за то, что канадцы. Просто не допускают такого впредь - это гораздо продуктивнее, чем каяться. Потому что покаяние и прочий коллективный стыд имеет дурную оборотную сторону (я уже не раз здесь об этом писала) - это то же самое, что и гордыня, даже хуже. Дает иллюзию дела, дает иллюзию искупления. А на самом деле - надо всего лишь спокойно и честно не делать того, за что ты будешь стыдиться лично. Без примеси коллективного одобрения, порицания или аплодисментов.

Но вы понимаете наверно, что эта ошибка была сделана из лучших побуждений? Может быть и не было другого способа адаптировать аборигенов к цивилизации?

Что касается терминологии, то:

Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта.
Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.
Для возникновения чувства стыда нужны реальные или предполагаемые свидетели того, за что стыдно — те, перед кем стыдно. В отсутствие свидетелей чувство стыда не возникает, но может возникать чувство вины.

Вопрос в том, что является субъектом в данном случае. Понятно, что вы лично к хапку Крыма не имеете отношения. Но если вы русская и чувствуете принадлежность к русской нации - то имеете. Вы, как русская, совершили поступок, который осуждает мировое сообщество.

Проф. Преображенский писал(а): Вопрос в том, что является субъектом в данном случае. Понятно, что вы лично к хапку Крыма не имеете отношения. Но если вы русская и чувствуете принадлежность к русской нации - то имеете. Вы, как русская, совершили поступок, который осуждает мировое сообщество.

ну если считать мировым сообществом только Европу и Сев.Америку то да, осуждает. а вот от Индии, Китая, Бразилии, Израиля и еще других стран осуждений я не видел. Или они уже не сообщество?

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Вопрос в том, что является субъектом в данном случае. Понятно, что вы лично к хапку Крыма не имеете отношения. Но если вы русская и чувствуете принадлежность к русской нации - то имеете. Вы, как русская, совершили поступок, который осуждает мировое сообщество.

ну если считать мировым сообществом только Европу и Сев.Америку то да, осуждает. а вот от Индии, Китая, Бразилии, Израиля и еще других стран осуждений я не видел. Или они уже не сообщество?

+10 Биркину
Проф я встревать не буду - только повторю что как и в прошлом моем посте , ты продвигаеш политику двойных стандартов. Как ни крути из твоих рассуждений сша и европа наделены некой вседозволенностью - как ты сказал положение обязывает. Своего рода супер коп. Однако вознткает вопрос а где референдум по этоиу вопросу. И чьо делать.с неслгласными. Это уже риторика - мочить. Как это было везде начиная с 1991 года.

Проф. Преображенский писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):Ээээ... я не понимаю как может быть стыдно за то, что ты персонально не выбирал. Быть русским -- это не вопрос выбора, это вопрос того, кто были папа-мама. Быть или не быть гражданином -- да. Голосовать за Жириновского, допустим, это вопрос выбора. А если рядом с тобой в банке оказалась тухлая килька -- почему за это должно быть стыдно?

Имхо, не стыдно, если не чувствовать общность с социумом под названием "русские". Если чувствовать, то значит в какой-то мере делить ответственность.
Эмиграция означает в некоторой степени несогласие или даже протест против упомянутого социума. Поэтому, например, лично я не чувствую стыда, но испытываю некоторое неудобство при упоминании России в моем присутствии. Так же как и люди, которые узнают, что я - русский.
Думаю, примерно то же самое возникало у немцев-эмигрантов в те времена, когда Германия была фашистской.

мне не стыдно.
Разделяю социум и пропаганду. Политиков и прессу слушаю, но не верю никому. В слова "демократия" и "свобода" не верю. В слово "вера" не верю. Термины "хорошо" / "плохо" / "стыдно" к обществу, социуму, истории, нации - не применяю.
Вполне допускаю ситуацию, когда большая часть людей станет людоедами.
Не допускаю ситацию, когда большая часть людей станет ангелами.

Leo Gan писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):Ээээ... я не понимаю как может быть стыдно за то, что ты персонально не выбирал. Быть русским -- это не вопрос выбора, это вопрос того, кто были папа-мама. Быть или не быть гражданином -- да. Голосовать за Жириновского, допустим, это вопрос выбора. А если рядом с тобой в банке оказалась тухлая килька -- почему за это должно быть стыдно?

Имхо, не стыдно, если не чувствовать общность с социумом под названием "русские". Если чувствовать, то значит в какой-то мере делить ответственность.
Эмиграция означает в некоторой степени несогласие или даже протест против упомянутого социума. Поэтому, например, лично я не чувствую стыда, но испытываю некоторое неудобство при упоминании России в моем присутствии. Так же как и люди, которые узнают, что я - русский.
Думаю, примерно то же самое возникало у немцев-эмигрантов в те времена, когда Германия была фашистской.

мне не стыдно.
Разделяю социум и пропаганду. Политиков и прессу слушаю, но не верю никому. В слова "демократия" и "свобода" не верю. В слово "вера" не верю. Термины "хорошо" / "плохо" / "стыдно" к обществу, социуму, истории, нации - не применяю.
Вполне допускаю ситуацию, когда большая часть людей станет людоедами.
Не допускаю ситацию, когда большая часть людей станет ангелами.

мне бы тоже не было стыдно: перед теми, кто не различает - вообще по барабану, остальным легко объяснить разницу между гопниками и нормальными людьми.

Стыдно вестись на троллей. Остальное все мелочи, можно пережить.

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Вопрос в том, что является субъектом в данном случае. Понятно, что вы лично к хапку Крыма не имеете отношения. Но если вы русская и чувствуете принадлежность к русской нации - то имеете. Вы, как русская, совершили поступок, который осуждает мировое сообщество.

ну если считать мировым сообществом только Европу и Сев.Америку то да, осуждает. а вот от Индии, Китая, Бразилии, Израиля и еще других стран осуждений я не видел. Или они уже не сообщество?

а этих чего забыли?

Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР, Мавритания, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан, Зимбабве.

хотите видеть осуждения китая и индии- смотрите прямые трансляции с оон. Осуждают.

mamida писал(а): Кто вам это сказал? Именно стыдятся за этот факт истории своей страны и именно покаялись и извинились перед аборигенами.

ага, по сути, достыдились до абсурда уже, что одна группа людей(индейцы) требует привилегий по факту генетической принадлежности к определенному типу, то есть их рожденные дети в ванкувере, например, имееют больше материальных привилегий чем белый или азиат рожденный там же и в то же время. глупость несусветная поддерживаемая даунами и чиновниками.

borei писал(а): Проф я встревать не буду - только повторю что как и в прошлом моем посте , ты продвигаеш политику двойных стандартов.

проф будет образцом двойных стандартов до тех пор пока будет проклинать рашу, не выкинув при этом, свой паспорт с московской пропиской

конь в пальто писал(а):

borei писал(а): Проф я встревать не буду - только повторю что как и в прошлом моем посте , ты продвигаеш политику двойных стандартов.

проф будет образцом двойных стандартов до тех пор пока будет проклинать рашу, не выкинув при этом, свой паспорт с московской пропиской

обвинители в двойных стандартах практически всегда могут быть сами обвинены в ... двойных стандартах.

Иными словами, двойные стандарты - своего рода стандарт.

Gadi писал(а):

конь в пальто писал(а):

borei писал(а): Проф я встревать не буду - только повторю что как и в прошлом моем посте , ты продвигаеш политику двойных стандартов.

проф будет образцом двойных стандартов до тех пор пока будет проклинать рашу, не выкинув при этом, свой паспорт с московской пропиской

обвинители в двойных стандартах практически всегда могут быть сами обвинены в ... двойных стандартах.

Иными словами, двойные стандарты - своего рода стандарт.

+7
не "практически всегда", а всегда.
Потому что эти стандарты - и не стандарты вовсе. Пока под это дело математику не подведут, так и будет продолжаться. Нужен парсер двойных стандартов!