Каморка

Gatchinskiy писал(а):

Vovchik писал(а): О да серьезная. Прожект манагер - это манагер без подчинненных зато с начальством. ...

... у нас в компании, программер отчитывается лиду(sometimes project lead is actualy PM), лид отчитывается PM ..., PM отчитывается уже дальше по этапу CTO, CEO etc.

Значить девелоп менеджера у вас что нету? И тест менеджера нету?

Gatchinskiy писал(а): ... в достаточно большой компании где например 30 человек на проекте+ 5 sales people + 5-7 QA, куча документации + разработка ведется в разных офисах, то скоординировать все не так легко и занимает кучу времени и нервов, + митинги, schedule, estimation, апрувал ресурсов итд, очень серьезная работа и я вижу судя по нашей компании, что они все в пене бегают ... правда и зарплаты другие ... Со стороны програмеров, они ничего не делают ... и это понятно ...

[trn]Vooot! U nas vse eto est', a managera - net [/trn]

ir писал(а):

Gatchinskiy писал(а): ... в достаточно большой компании где например 30 человек на проекте+ 5 sales people + 5-7 QA, куча документации + разработка ведется в разных офисах, то скоординировать все не так легко и занимает кучу времени и нервов, + митинги, schedule, estimation, апрувал ресурсов итд, очень серьезная работа и я вижу судя по нашей компании, что они все в пене бегают ... правда и зарплаты другие ... Со стороны програмеров, они ничего не делают ... и это понятно ...

[trn]Vooot! U nas vse eto est', a managera - net [/trn]

... и кто занимается вопросами координации офисов, project plan, resources planning итд ... QA Manager?

ir писал(а):

Gatchinskiy писал(а): ... в достаточно большой компании где например 30 человек на проекте+ 5 sales people + 5-7 QA, куча документации + разработка ведется в разных офисах, то скоординировать все не так легко и занимает кучу времени и нервов, + митинги, schedule, estimation, апрувал ресурсов итд, очень серьезная работа и я вижу судя по нашей компании, что они все в пене бегают ... правда и зарплаты другие ... Со стороны програмеров, они ничего не делают ... и это понятно ...

[trn]Vooot! U nas vse eto est', a managera - net [/trn]

А ну так у вам заговор нормальных менеджеров нанять мальчика на побегшках за пивом бегать и обозвать это все красивым словом. Заодно мона всегда сократить ежели что... Как балласт на дирижопеле. Или у вас нормальных менеджеров тоже нету?

Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

Gatchinskiy писал(а):

ir писал(а):

Gatchinskiy писал(а):
[trn]Vooot! U nas vse eto est', a managera - net [/trn]

... и кто занимается вопросами координации офисов, project plan, resources planning итд ... QA Manager?

Тот у кого коммуникейшен скиллз - маджор ассет. У нас помню это делал чувак из сэйлза - насчте офисов и пр. Прожект план ваяли т менеджер методом склеивание своих оценок. А ресурсное планирование - кажный менджер драл одеяло на себя а СИО с контроллером их разрулиловал.

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

У вас самый худший вариант - бизнес по аутсорсным проектам. По сути временная работа за которую платять как за фулл тайм. Аутсорсинг - ацтой. А вот типа - софтвер вендор. У нас тоже есть до хрена прожект менеджеров которым я шлю всякие отписки на их идотские вопрося и регулярно шлю их нах... Как только вдруг пахнет жареным - так они попдпадают под лэйоф. А также ежели мы просрем че нить - так я всегда валю на этих типа я поставил срок 4 недели а они там сократили до двух вот пусть эти прожект манагеры сами и расхлебывают...

Vovchik писал(а):

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

У вас самый худший вариант - бизнес по аутсорсным проектам. По сути временная работа за которую платять как за фулл тайм. Аутсорсинг - ацтой. А вот типа - софтвер вендор. У нас тоже есть до хрена прожект менеджеров которым я шлю всякие отписки на их идотские вопрося и регулярно шлю их нах... Как только вдруг пахнет жареным - так они попдпадают под лэйоф. А также ежели мы просрем че нить - так я всегда валю на этих типа я поставил срок 4 недели а они там сократили до двух вот пусть эти прожект манагеры сами и расхлебывают...

Что-то я не понял, при чем здесь аутсорсинг?

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):

Vovchik писал(а):

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

У вас самый худший вариант - бизнес по аутсорсным проектам. По сути временная работа за которую платять как за фулл тайм. Аутсорсинг - ацтой. А вот типа - софтвер вендор. У нас тоже есть до хрена прожект менеджеров которым я шлю всякие отписки на их идотские вопрося и регулярно шлю их нах... Как только вдруг пахнет жареным - так они попдпадают под лэйоф. А также ежели мы просрем че нить - так я всегда валю на этих типа я поставил срок 4 недели а они там сократили до двух вот пусть эти прожект манагеры сами и расхлебывают...

Что-то я не понял, при чем здесь аутсорсинг?

Professional Services = Outsoursing.

Vovchik писал(а):

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):

Vovchik писал(а):

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

У вас самый худший вариант - бизнес по аутсорсным проектам. По сути временная работа за которую платять как за фулл тайм. Аутсорсинг - ацтой. А вот типа - софтвер вендор. У нас тоже есть до хрена прожект менеджеров которым я шлю всякие отписки на их идотские вопрося и регулярно шлю их нах... Как только вдруг пахнет жареным - так они попдпадают под лэйоф. А также ежели мы просрем че нить - так я всегда валю на этих типа я поставил срок 4 недели а они там сократили до двух вот пусть эти прожект манагеры сами и расхлебывают...

Что-то я не понял, при чем здесь аутсорсинг?

Professional Services = Outsoursing.

Вопросов больше не имею.

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

Не в принципе когда вокрун много этих дармоедов и они смотрят на тебя почтительно то ваще то это клево. Вот помню у нас бизнес навернулся на пару лет так всех этих прожект манагеров повыгоняли и 50% их обязанностей оказалось на мне. Тока я подумал щаз буду полдня в жиме торчать, нет давай риск менежмент документы ваять... Хорошо хоть бизнес был в жопе тогда. Так что как только бизнес опять пошел в гору я тут же похерил все эти 50% прожект менеджмента и пришлось им опять нянять всех этих которые в мыле.

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Вот другой пример, у нас, скажем, в Professional Services есть куча проектов с разными кастомерами.

На каждом (ну, почти) таком проекте есть работа для Sales, Sales Engineers, Implementation Engineers, Technical (читай Software) Consultants etc.

Ну и какой "нормальный" менеджер должен менеджерить подобный проект? А 10? А 30?

Вы че - стратегические бомбандировщики ваяете? Один головастый программер - вот вам и проект. Ну дальше начинается развод на бабки типо кто будет с клиентом ля ля кто будет бамажки перекладывать.... Ежели клиент за это согласен платить - то тыда да, оно канешна. А ежели не согласен - то тыда ой.

Vovchik писал(а): Вы че - стратегические бомбандировщики ваяете? Один головастый программер - вот вам и проект.

Это мне напомнило первые советские кооперативы программистов.

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):

Vovchik писал(а): Вы че - стратегические бомбандировщики ваяете? Один головастый программер - вот вам и проект.

Это мне напомнило первые советские кооперативы программистов.

Дык правильно - High risk -> high return. Low risk -> low return. Low risk - > high return? Nope. Так что это уж где какой бизнес.

Stanislav писал(а):Если вы планируете продолжать заниматься менеджментом проектов монтажа объектов связи - то нормально, а если предполагаете заниматься проектами создания софта - то за что вас любить? Придет такой манагер - ничего не понимает в программировании и начинает рулить...

хороший ПМ может не сечь в предмете и при этом быть крайне полезным
и эффективным. ПМ по сути - организатор процесса и контроллер ресурсов.
middle-tier, который сводит знающие стороны, обеспечивает планирование
и смотрит за сроками. глубинное понимание предмета ему не нужно. если
оно есть - хорошо, но тогда при этом он должен еще уметь держать себя
в руках и не лезть в дизайн и девелопмент...