Каморка

Yuri1964 писал(а):

3ABXO3 писал(а):

Yuri1964 писал(а):А не затянулось ли зачаточное состояние? СССР уж 23 года как нет, Украина тогда на уровне Польши была примерно (как тогда говорили поляк это не национальность а профессия ), и где сейчас Польша а где Украина, в Японии через 20 лет после войны олимпиаду провели и заговорили о японском экономическом чуде, а на Украине я вот не вижу осмысленного движения куда либо.

Не всех Лениных снесли. Щас снесут - сразу дела наладятца.

Не понятно почему они Ленина то сносят большевики то как раз столько сделали для появления независимой Украины, да и территории прирезали к Украине, правда часть уже обратно ушла, так Ленин то вроде и не при чём здесь. Не ну я понимаю Петра бы сносили, но Ленина не понятно.

Полагаю, что принуждая делать глупости, пропагандисты приучают хомяков подчиняться. Кстати мысль Суворова-Резуна.

Akrav писал(а):

nonn писал(а):Вот вот. Я и говорю. Ответить таким людям обычно нечего. Они включают тормоз, делают голову буратиной и начинают пользоваться любимым приёмом евреев. Вобщем становятся ужасно занятными.

Да полноте! Вы ни разу мне не пытались ничего сказать. Когда захотите что-то сказать, то обещаю, что буду внимательно читать ваши высказывания.

Я никому ничего не говорю. Я слушаю, это гораздо интересней.

Yuri1964 писал(а):... А не затянулось ли зачаточное состояние? СССР уж 23 года как нет, Украина тогда на уровне Польши была примерно (как тогда говорили поляк это не национальность а профессия ), и где сейчас Польша а где Украина, в Японии через 20 лет после войны олимпиаду провели и заговорили о японском экономическом чуде, а на Украине я вот не вижу осмысленного движения куда либо.

Не забывайте, что в Японии все эти 20 лет не российские базы были, а американские. Основным экономическим партнером Японии была Америка, а не Россия. Ключевое влияние на внутреннюю политику оказывали штаты, а не Россия и т.д. В Польше, пусть не в такой мере как в случае с Японией, но влияние Запада в различных областях общественной жизни было намного сильнее, чем влияние России. Можно вспомнить и другие страны, которые оказались в орбите различных цивилизационных систем как в советское так пост-советское время - и сравнить результаты их развития...

И именно поэтому, Украина сегодня с утроенной энергией продолжает прокладывать свой путь на Запад, прочь от России.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):... А не затянулось ли зачаточное состояние? СССР уж 23 года как нет, Украина тогда на уровне Польши была примерно (как тогда говорили поляк это не национальность а профессия ), и где сейчас Польша а где Украина, в Японии через 20 лет после войны олимпиаду провели и заговорили о японском экономическом чуде, а на Украине я вот не вижу осмысленного движения куда либо.

Не забывайте, что в Японии все эти 20 лет не российские базы были, а американские. Основным экономическим партнером Японии была Америка, а не Россия. Ключевое влияние на внутреннюю политику оказывали штаты, а не Россия и т.д. В Польше, пусть не в такой мере как в случае с Японией, но влияние Запада в различных областях общественной жизни было намного сильнее, чем влияние России. Можно вспомнить и другие страны, которые оказались в орбите различных цивилизационных систем как в советское так пост-советское время - и сравнить результаты их развития...

И именно поэтому, Украина сегодня с утроенной энергией продолжает прокладывать свой путь на Запад, прочь от России.

А кто мешал то развивать отношения с Западом два президента Кравчук и Ющенко точно были западниками, разве это россияне Януковича выбрали? На самом деле никакого влияния у России на Украину никогда и не было, а главным торговым партнёром Россия для Украины потому что на Украине НИЧЕГО не умеют делать, просто остались связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать.

Meadie писал(а): И именно поэтому, Украина сегодня с утроенной энергией продолжает прокладывать свой путь на Запад, прочь от России.

нуну. до Европы как и раньше тридцать три года пешим ходом, воры правят все те же, выборы в очередной раз купленные - тут была где-то ссылка на конференцию Порошенки-Яценюка с зап. инвесторами которые их опять в купленные списки ткнули мордой. Если что и есть с утроенной энергией так это воровство

кстати про купленные выборы. Мне тут объясняли что избиратели имеют возможность проголосовать не за воров через 2 недели - почему ж опять места в списках за деньги? и что это будет за состав парлдамента на будущие 4 года?

nonn писал(а):

Akrav писал(а):

nonn писал(а):Вот вот. Я и говорю. Ответить таким людям обычно нечего. Они включают тормоз, делают голову буратиной и начинают пользоваться любимым приёмом евреев. Вобщем становятся ужасно занятными.

Да полноте! Вы ни разу мне не пытались ничего сказать. Когда захотите что-то сказать, то обещаю, что буду внимательно читать ваши высказывания.

Я никому ничего не говорю. Я слушаю, это гораздо интересней.

Ну тогда совершенно непонятно отчего вы сетуете, что "ответить этим людям нечего". Вы слушаете или отвечаете?

Yuri1964 писал(а):А кто мешал то развивать отношения с Западом два президента Кравчук и Ющенко точно были западниками, разве это россияне Януковича выбрали? На самом деле никакого влияния у России на Украину никогда и не было, а главным торговым партнёром Россия для Украины потому что на Украине НИЧЕГО не умеют делать, просто остались связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать.

А в той же Польше, значит, 23 года назад намного лучше умели работать чем на Украине, что у них сегодня такой результат?
Но почему в этом случае, как вы пишите, "Украина тогда на уровне Польши была примерно"?
Что-то с чем-то не сходится в ваших рассуждениях...

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):А кто мешал то развивать отношения с Западом два президента Кравчук и Ющенко точно были западниками, разве это россияне Януковича выбрали? На самом деле никакого влияния у России на Украину никогда и не было, а главным торговым партнёром Россия для Украины потому что на Украине НИЧЕГО не умеют делать, просто остались связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать.

А в той же Польше, значит, 23 года назад намного лучше умели работать чем на Украине, что у них сегодня такой результат?
Но почему в этом случае, как вы пишите, "Украина тогда на уровне Польши была примерно"?
Что-то с чем-то не сходится в ваших рассуждениях...

Польша была разменной монетой в борьбе против России в 20-30-е годы, а Украина сейчас. Вот тогда Польша по приказу из Лондона спровоцировала войну и легла под Гитлера. Что неясно?

Akrav писал(а):

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):А кто мешал то развивать отношения с Западом два президента Кравчук и Ющенко точно были западниками, разве это россияне Януковича выбрали? На самом деле никакого влияния у России на Украину никогда и не было, а главным торговым партнёром Россия для Украины потому что на Украине НИЧЕГО не умеют делать, просто остались связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать.

А в той же Польше, значит, 23 года назад намного лучше умели работать чем на Украине, что у них сегодня такой результат?
Но почему в этом случае, как вы пишите, "Украина тогда на уровне Польши была примерно"?
Что-то с чем-то не сходится в ваших рассуждениях...

Польша была разменной монетой в борьбе против России в 20-30-е годы, а Украина сейчас. Вот тогда Польша по приказу из Лондона спровоцировала войну и легла под Гитлера. Что неясно?

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):А кто мешал то развивать отношения с Западом два президента Кравчук и Ющенко точно были западниками, разве это россияне Януковича выбрали? На самом деле никакого влияния у России на Украину никогда и не было, а главным торговым партнёром Россия для Украины потому что на Украине НИЧЕГО не умеют делать, просто остались связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать.

А в той же Польше, значит, 23 года назад намного лучше умели работать чем на Украине, что у них сегодня такой результат?
Но почему в этом случае, как вы пишите, "Украина тогда на уровне Польши была примерно"?
Что-то с чем-то не сходится в ваших рассуждениях...

Почему не сходится? Были на одном уровне а теперь оказались на разных, сейчас уже и Китай по GDP на душу населения Украину обогнал.. Значит правительство Польши двигается в целом в правильном направлении, в отличии от, вон Болгария в ЕС вступила а по прежнему сидят с голой задницей как и Украина, кого не выберут на Украине все воры можно конечно винить Путина, но это же не поможет, украинская элита так и не смогла построить нормальное государство в этом и есть главная проблема.

Yuri1964 писал(а):... кого не выберут на Украине все воры можно конечно винить Путина, но это же не поможет, украинская элита так и не смогла построить нормальное государство в этом и есть главная проблема.

Полностью с вами согласен. Но почему польская элита смогла построить нормальное государство, а украинская нет? Ответ очень простой - в Польше была проведена полномасшабная люстрация в отличие от. Соответственно, в польской элите осталось не так много людей, поддерживающих "связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать". Добавлю, что "связи" в российском понимании - это практически всегда коррупция, воровство и всё то, что за этим следует.

Кстати говоря, требование люстрации было одним из ключевых в последнем Евромайдане...

Meadie писал(а):Добавлю, что "связи" в российском понимании - это практически всегда коррупция, воровство и всё то, что за этим следует.

А причем здесь "российское понимание". В американском тоже самое.
Вот проведите мини расследование и сделайте выводы:

http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/12/1/05-1007_article
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... miflu.html
"Rumsfeld recruited a young one-time staffer of his, Dick Cheney, to succeed him when Ford nominated him Secretary of Defense in 1975." from:
http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Rumsfeld

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):... кого не выберут на Украине все воры можно конечно винить Путина, но это же не поможет, украинская элита так и не смогла построить нормальное государство в этом и есть главная проблема.

Полностью с вами согласен. Но почему польская элита смогла построить нормальное государство, а украинская нет? Ответ очень простой - в Польше была проведена полномасшабная люстрация в отличие от. Соответственно, в польской элите осталось не так много людей, поддерживающих "связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать". Добавлю, что "связи" в российском понимании - это практически всегда коррупция, воровство и всё то, что за этим следует.

Кстати говоря, требование люстрации было одним из ключевых в последнем Евромайдане...

А кого люстрировать то собираются?

Meadie писал(а): Полностью с вами согласен. Но почему польская элита смогла построить нормальное государство, а украинская нет? Ответ очень простой - в Польше была проведена полномасшабная люстрация в отличие от. Соответственно, в польской элите осталось не так много людей, поддерживающих "связи со советских времён в том числе и личные, что позволяет хоть в Россию что то продать". Добавлю, что "связи" в российском понимании - это практически всегда коррупция, воровство и всё то, что за этим следует.

Кстати говоря, требование люстрации было одним из ключевых в последнем Евромайдане...

А в России когда будет люстрация? Всяких Чубайсов, Немцовых и прочую шушеру давно пора отлюстрировать. Глядишь и в России жизнь наладится.
Только вот проблема. Любители двойных стандартов вселенский вой поднимут о репрессиях.

конь в пальто писал(а):

Я не понял (с) чем им Влада не угодила?