Страница 2 из 15
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 08:39
Gadi
Marmot писал(а):tss писал(а):Падение цены прямо изображают как конец света (и России)

График за последние 10 лет:
Теперь расклад слегка другой, страна потратилась на Сочи, Крым, плюс санкции...
да и на иглу подсели плотнее - все остальные "полимеры про*бали" за это время ...
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 08:41
Victoria
да и на иглу подсели плотнее - все остальные
это точно
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 09:11
Stanislav
tuda_i_obratno писал(а):Yuri1964 писал(а):
Тогда какой может быть конфликт между реальностью и останкинской телебашней?
Ну как какой? Такой же, как между правдой и ложью.
Мда... вот так и мы: рождаемся, живем, стареем, умираем... (с)
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 09:17
Stanislav
Биркин писал(а):я не думаю что нефть может долгосрочно упасть ниже 80 долларов - это остановка нефтяных песков в Альберте, сланцевой и прочей неконвенциональной добычи в США, немедленная остановка глубоководного бурения часто рассчитанного на высокую цену иначе нерентабельно. так что be careful what you wish for, телебашня телебашней но я не думаю что тут много желающих повторить чудесный экспириенс 2008-2009 годов когда и нефть упала и спрос по причине увольнений пачками
Так вот именно поэтому

Саудовская Аравия борется с конкурентами

Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 12:57
Leo Gan
Проф. Преображенский писал(а):Marmot писал(а):tss писал(а):Падение цены прямо изображают как конец света (и России)

График за последние 10 лет:
Теперь расклад слегка другой, страна потратилась на Сочи, Крым, плюс санкции...
Корпоративный долг 653 млрд долл при том что перезанять не удастся. 100млрд надо вернуть в этом году если не ошибаюсь.
Ежели корпорация(и) не выплатит и обанкротится, то стране вряд ли это сильно повредит. Пострадают банки-кредиторы.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 13:36
akela
83.44 (Brent)
что ли она будет валиться по полтора доллара в день, в течение следующих двух месяцев?
We will raise your planet's temperature by one million degrees a day. For five days.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 13:52
george
tss писал(а):Падение цены прямо изображают как конец света (и России)

График за последние 10 лет:

Есть небольшая проблемка.
У России в бюджете до 2017 года заложена цена на нефть $100 за барель.
Потеря $1 в цене на нефть = потере $2млрд в российском бюджете.
Причем если она будет ниже $87 (вроде бы), то это уже надо залезать в резервный фонд.
Ну а так-то да, проблем нету.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 14:10
Gadi
Leo Gan писал(а):Проф. Преображенский писал(а):Marmot писал(а):tss писал(а):Падение цены прямо изображают как конец света (и России)

График за последние 10 лет:
Теперь расклад слегка другой, страна потратилась на Сочи, Крым, плюс санкции...
Корпоративный долг 653 млрд долл при том что перезанять не удастся. 100млрд надо вернуть в этом году если не ошибаюсь.
Ежели корпорация(и) не выплатит и обанкротится, то стране вряд ли это сильно повредит. Пострадают банки-кредиторы.
во-первых, посмотрите на список предприятий (ага, государству не повредит, хотя может вы разделяете "страну" и "государство"?);
во-вторых, представьте что начнет случаться с собственностью предприятий за пределами России;
ну и в -третьих, после таких дефолтов запрет на кредитование российских предприятий из временного пожалуй превратится в постоянный.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 16:37
simon
george писал(а):Есть небольшая проблемка.
У России в бюджете до 2017 года заложена цена на нефть $100 за барель.
Потеря $1 в цене на нефть = потере $2млрд в российском бюджете.
Причем если она будет ниже $87 (вроде бы), то это уже надо залезать в резервный фонд.
Ну а так-то да, проблем нету.
Алексашенко подробно объяснил несколько месяцев назад (рекомендую интервью полностью):
Резервный фонд правительства — $85 млрд. или 2,9 трлн. руб. Это те деньги, которые Минфин имеет право отправить на финансирования расходов бюджета, если цена нефти упадет ниже цены отсечения, зафиксированной в бюджете. Это минфиновская заначка, которая лежит, и её никто не трогает.
А какая сейчас цена отсечения?
Кажется $95 или $97 за баррель, но по факту получается чуть больше, потому что вместо того, чтобы отправлять деньги в резервный фонд, они отправляются на замещение недополученных привлечений на финансирование дефицита. Там хитрая схема. Часть денег от нефти идет на замещение того, что Минфин не занимает или не получает в виде доходов от приватизации. Поэтому реальная цифра — $107.
В общем, деньги в Резервном фонде есть. Много это или мало? Я вчера как раз сделал такое арифметическое упражнение. Сейчас цена на нефть $105. Предположим, что она начинает снижаться по $10 в месяц и доходит до $75, держится на этом уровне полгода, а потом вырастает обратно до $105. Такая гипотеза кратковременного снижения цен на нефть. У меня получилось, что при стабильном курсе рубля к доллару Минфин недополучит 1,4 трлн руб. Это примерно 10% доходов бюджета. В общем, много. Но в резервном фонде лежит 2,9 трлн, то есть два таких цикла Минфин может пережить.
Но история учит нас, что нефть падает неожиданно. И не плавно, а резко. Последний раз она падала не до $75, а до $40.
До $32. Но это отдельная история. Тогда не было банковского финансирования, потому что банковский рынок встал. А весь трейдинг стоит на кредитных деньгах. Тогда были другие причины. Сейчас никто даже не обсуждает $30 за баррель. Но есть еще один аспект. В последние годы Центробанк проводит гибкую политику почти плавающего курса рубля. И понятно, что если нефть будет падать, доллар будет расти. Я добавил еще один параметр в расчет. Доллар растет на рубль в месяц: 35, 36, 37, 38, 39, 40, а потом постепенно снижается обратно — 39, 38. Получается, что если доллар будет двигаться по такой кривой, Минфин получит дополнительные 700 млрд. руб. дохода от переоценки валютных курсов. То есть, вернет половину того, что недополучит от нефти. Доходов, привязанных к курсу, даже больше, чем нефтяных. Это и НДС на импорт, и акцизы на импорт — примерно 65% доходной части бюджета.
Федеральному Минфину нужно 700 млрд руб., еще 350 млрд руб. придется дать региональным бюджетам. В сумме 1 трлн руб. Значит, трех триллионов хватит на три цикла такого снижения. Или допустим, нефть снизилась и остается на таком уровне не шесть месяцев, а дольше. Денег хватит на 18 месяцев. Запас прочности у Минфина есть. Сам я не верю в такое снижение цен и воспринимаю эти расчеты как стресс-тест, который дает понять, много денег или мало. Вывод — денег хватает. С бюджетными расходами ничего не произойдет. Их не надо будет сокращать и можно будет профинансировать ровно в том виде, в котором они приняты.
Третья часть резервов — Фонд Национального благосостояния. Его предназначение довольно мутное. Если вы прочтете закон, то он должен тратиться на все, что связано с пенсионным обеспечением: софинансирование пенсий и т.д. Но там нет никаких правил объясняющих, как его использовать. При этом все деньги из фонда уже расписаны. Их прямо завтра в деньги превратить нельзя, потому что 200 млрд руб. отдали Внешэкономбанку, часть — на украинские облигации, 50% распишут на инвестиционные проекты.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 17:21
george
simon писал(а):Алексашенко подробно объяснил несколько месяцев назад
Да, но я что-то не вижу расклада по выплатам долгов по Юкосу, по строительству моста (мостов-?) в Крым, по газопроводу в Китай, который Китай отказался, кстати, кредитовать в итоге, по амбициозным планам перевооружения армии, по поддержке Роснефти, и прочих жаждущих, по соц. выплатам, и т.д. и т.п. и др. Не говоря уже, что Украина выкатила пару исков, и есть вероятность, что выиграет их, пусть даже частично. Плюс Донбассу надо будет помогать, щасте такое свалилось. И Крыму, ессно. Хватит ли ресурсов? Я попытался посчитать, но мне неизвестны многие данные.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 18:57
Yuri1964
Gadi писал(а):Leo Gan писал(а):Проф. Преображенский писал(а):Marmot писал(а):tss писал(а):Падение цены прямо изображают как конец света (и России)

График за последние 10 лет:
Теперь расклад слегка другой, страна потратилась на Сочи, Крым, плюс санкции...
Корпоративный долг 653 млрд долл при том что перезанять не удастся. 100млрд надо вернуть в этом году если не ошибаюсь.
Ежели корпорация(и) не выплатит и обанкротится, то стране вряд ли это сильно повредит. Пострадают банки-кредиторы.
во-первых, посмотрите на список предприятий (ага, государству не повредит, хотя может вы разделяете "страну" и "государство"?);
во-вторых, представьте что начнет случаться с собственностью предприятий за пределами России;
ну и в -третьих, после таких дефолтов запрет на кредитование российских предприятий из временного пожалуй превратится в постоянный.
Далеко не все долги у компаний с государственным участием, по долгам частных компаний государство ответственности не несёт, собственности за рубежом у многих должников и вовсе нет, много например должен банковский сектор какая у них собственность за границей, в мире постоянно кто то банкротится в том числе и крупные компании и ничего кредитование не прекращается, так что как только санкции отменят так снова и начнут кредитовать российские компании. Да и профицит торгового баланса останется даже если цена на нефть упадёт до 50-60$ так что даже и по кредитам смогут расплачиваться.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 19:08
Meadie
tuda_i_obratno писал(а):...
Мне интересно, на какой отметке рельность вступит в непримиримый конфликт с Останкинской телебашней? Или, иными словами, при какой цене на нефть холодильник начнёт выигрывать у телевизора?
Это "роковое" число неоднократно упоминалось на других форумах, а, именно, значение курса рубля к доллару, когда оно совпадет со значением цены барреля нефти:)
55? 60? 65?
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 19:11
Yuri1964
Meadie писал(а):tuda_i_obratno писал(а):...
Мне интересно, на какой отметке рельность вступит в непримиримый конфликт с Останкинской телебашней? Или, иными словами, при какой цене на нефть холодильник начнёт выигрывать у телевизора?
Это "роковое" число неоднократно упоминалось на других форумах, а, именно, значение курса рубля к доллару, когда оно совпадет со значением цены барреля нефти:)
55? 60? 65?
В 2008 такое было и что?
Хорошо ваш прогноз что будет если нефть упадёт до 60-65? Помню в 2008 вы прогнозировали толпы безработных мигрантов с топорами

Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 22:12
Groundhog
Да хрен с ней с Росиией то. Hефтяная Алберта может зависнуть.
С проектами по жидкому газу у нас не знают что делать. Вроде Индийская компания
собирается на 30 000 000 000 подписаться. Хорошо засуха в штатах третий год. Воду бум им
продавать.
Re: Нефть падает
Добавлено: 15 окт 2014, 22:29
Stanislav
george писал(а):simon писал(а):Алексашенко подробно объяснил несколько месяцев назад
Да, но я что-то не вижу расклада по выплатам долгов по Юкосу...
Какой такой павлин-мавлин? О чем вы?
george писал(а):
Не говоря уже, что Украина выкатила пару исков, и есть вероятность, что выиграет их, пусть даже частично.
Иски Украины пойдут туда же и так же далеко, как и иски Юкоса.
george писал(а):
Плюс Донбассу надо будет помогать, щасте такое свалилось. И Крыму, ессно. Хватит ли ресурсов?
На это пойдут украинские деньги за газ.