Каморка

mikei писал(а):Похоже кто-то сверху дал команду постепенно приучать канадцев, что правительство родинапродавцов залезло слишком глубоко в нацистское дерьмо. Ну хотя бы чтобы его поменять.

The Canadian government is confident that troops from Petawawa won’t end up instructing Neo Nazis and far right extremists when they begin their training mission in Ukraine this summer, but a former diplomat is warning it will be difficult to weed out such extremists as their militia units are now being integrated into Ukraine’s regular forces.
...
http://ottawacitizen.com/news/politics/ ... in-ukraine

И в чем это, по вашему, выражалось "глубокое залезание в нацистское дерьмо" украинского правительства? В том, что оно разрешило участвовать Правому сектору в выборах, на которых он успешно набрал менее 2% голосов, или в том, что оно разрешило экстремистам с нацистской символикой с оружием в руках защищать свободу Украины - в составе одного батальона, причем нацистов в нем (согласно статьи) около 10-20% от его численного состава? Замечу, что численность этого батальона по разным данным составляет порядка нескольких сот человек, т.е. речь идет от силы о сотне-другой нацистов - для сравнения, общая численность армии Украины составляет порядка 250 тыс.человек. Говорите, из-за сотни нацистов нужно менять правительство в стране с населением более 40млн человек?

Вполне понятно, что Кремль пытается всеми своими силами, включая пропаганду, нарушить единство украинского народа и его основных политических и военных сил - и это в то время, когда Россия оккупировала весьма значительную часть территории Украины и, весьма вероятно, планирует в будущем продолжить агрессию против нее.

Классический прием: сыграть на внутренних противоречиях внутри страны (а если нужно и создать эти противоречия!!!), максимально ослабить эту страну - а когда уровень напряжения дойдет до своего предела, оттяпать от нее кусок. Именно такой план Кремль реализовал год назад в Украине. И сейчас то, наверное уже всем стало предельно очевидно, что в то время главным интересом Кремля была не поддержка Януковича, а наоборот, эскалация ситуации в Киеве и осуществление военного вторжения в Крым и восточные области Украины.

mikei писал(а):Похоже кто-то сверху дал команду постепенно приучать канадцев, что правительство родинапродавцов залезло слишком глубоко в нацистское дерьмо. Ну хотя бы чтобы его поменять.

The Canadian government is confident that troops from Petawawa won’t end up instructing Neo Nazis and far right extremists when they begin their training mission in Ukraine this summer, but a former diplomat is warning it will be difficult to weed out such extremists as their militia units are now being integrated into Ukraine’s regular forces.

Ukraine’s defence ministry recently announced that Dmitri Yarosh, the head of the Right Sector party, will become an advisor to the country’s military chief. Members of the Ukrainian Volunteer Corps, a militia created by the far right group, will be integrated into the regular military.

The Azov Battalion, associated with Ukraine’s national guard, has also faced accusations of Neo-Nazi links.

The battalion has a symbol similar to the insignia used by some Nazi SS units. Although the unit has repeatedly denied such links, some of its members have voiced support for Nazi ideology or have made anti-Semitic statements.


http://ottawacitizen.com/news/politics/ ... in-ukraine

ух ты, круть. На страницах уважаемой канадской столичной газеты пишут что украинские неонацисты и праворадикальные группировки организованы в корпуса/батальоны и интегрированы в регулярную армию. т.е. они не только есть но и имеют структуру, оружие и официальные корочки и даже у дипломатов возникают вопросы а не будут ли канадские войска тренировать этих гавриков

по-моему худшей "рекламы" государству Украина трудно представить, другое дело что оно уже и так настолько измазано в крови и нацизме что дальше некуда и такая реклама уже пофиг

Биркин писал(а):... ух ты, круть. На страницах уважаемой канадской столичной газеты пишут что украинские неонацисты и праворадикальные группировки организованы в корпуса/батальоны и интегрированы в регулярную армию. т.е. они не только есть но и имеют структуру, оружие и официальные корочки и даже у дипломатов возникают вопросы а не будут ли канадские войска тренировать этих гавриков

по-моему худшей "рекламы" государству Украина трудно представить, другое дело что оно уже и так настолько измазано в крови и нацизме что дальше некуда и такая реклама уже пофиг

Рада Украины только что приняла закон "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики". Про коммунистов - отдельный разговор, но нельзя не отметить, что этим законом прямо запрещаются нацистская пропаганда и символика в Украине.

Не думаю, что во многих более-менее свободных странах мира есть подобные суровые законы в отношении нацистов (С.Корея и Ко не в счет - там запрещено все кроме чучхе и т.п.). По крайней мере, европейские неонацисты и праворадикалы, которые являются главными политическими союзниками путинского режима в Европе, совершенно свободно недавно собирались в С.Петербурге. Да и дома их никто не преследует, причем в % соотношении за них во многих странах голосует больше народа, чем в Украине.

Meadie писал(а):этим законом прямо запрещаются нацистская пропаганда и символика в Украине.

Министерство Внутренних Дел Украины будет преследовать и карать за нацисткую символику по всей строгости закона!

Meadie писал(а):

mikei писал(а):Похоже кто-то сверху дал команду постепенно приучать канадцев, что правительство родинапродавцов залезло слишком глубоко в нацистское дерьмо. Ну хотя бы чтобы его поменять.

The Canadian government is confident that troops from Petawawa won’t end up instructing Neo Nazis and far right extremists when they begin their training mission in Ukraine this summer, but a former diplomat is warning it will be difficult to weed out such extremists as their militia units are now being integrated into Ukraine’s regular forces.
...
http://ottawacitizen.com/news/politics/ ... in-ukraine

И в чем это, по вашему, выражалось "глубокое залезание в нацистское дерьмо" украинского правительства? В том, что оно разрешило участвовать Правому сектору в выборах, на которых он успешно набрал менее 2% голосов, или в том, что оно разрешило экстремистам с нацистской символикой с оружием в руках защищать свободу Украины - в составе одного батальона, причем нацистов в нем (согласно статьи) около 10-20% от его численного состава? Замечу, что численность этого батальона по разным данным составляет порядка нескольких сот человек, т.е. речь идет от силы о сотне-другой нацистов - для сравнения, общая численность армии Украины составляет порядка 250 тыс.человек. Говорите, из-за сотни нацистов нужно менять правительство в стране с населением более 40млн человек?

Вполне понятно, что Кремль пытается всеми своими силами, включая пропаганду, нарушить единство украинского народа и его основных политических и военных сил - и это в то время, когда Россия оккупировала весьма значительную часть территории Украины и, весьма вероятно, планирует в будущем продолжить агрессию против нее.

Классический прием: сыграть на внутренних противоречиях внутри страны (а если нужно и создать эти противоречия!!!), максимально ослабить эту страну - а когда уровень напряжения дойдет до своего предела, оттяпать от нее кусок. Именно такой план Кремль реализовал год назад в Украине. И сейчас то, наверное уже всем стало предельно очевидно, что в то время главным интересом Кремля была не поддержка Януковича, а наоборот, эскалация ситуации в Киеве и осуществление военного вторжения в Крым и восточные области Украины.

Мидий, Вы когда пишите цифры, Вы их анализируйте хоть немного.
1. Нацистской партии разрешено учавствовать в выборах. Период.
2. 2% украинцев проголосовало за нацистов. Период.
3. 10-20% от численного состава - нацисты. Период.
4. Правительство 40 млн украинцев не посадило всего сотню нацистов. Период.
5. Городские власти Одессы ничего не предприняли, когда фашисты открыто сжигали десятки людей в центре города.

Meadie писал(а):Рада Украины только что приняла закон "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики". Про коммунистов - отдельный разговор, но нельзя не отметить, что этим законом прямо запрещаются нацистская пропаганда и символика в Украине.

Не думаю, что во многих более-менее свободных странах мира есть подобные суровые законы в отношении нацистов (С.Корея и Ко не в счет - там запрещено все кроме чучхе и т.п.). По крайней мере, европейские неонацисты и праворадикалы, которые являются главными политическими союзниками путинского режима в Европе, совершенно свободно недавно собирались в С.Петербурге. Да и дома их никто не преследует, причем в % соотношении за них во многих странах голосует больше народа, чем в Украине.

Миди у вас как всегда много слов но ИМХО вы упускаете главное. На страницах Оттава Ситизен открыто пишется про украинских неонацистов и правосеков, пишется что они организованы в батальоны и интегрируются в вооруженные силы страны - т.е., еще раз, неонацисты с оргструктурой, при оружии и офиц. корочках. И приводится мнение канадского дипломата что отсеять неонацистов и не тренировать их канадским военным будет трудно

в принципе вещи названы своими именами. Канадским властям и военным стоило бы еще раз подумать прежде чем об это все мараться, вне зависимости от того какие там законы принимаются.

пс. Слово "фашисты" тоже прозвучало-

http://ottawacitizen.com/news/politics/ ... in-ukraine

But former Canadian diplomat James Bissett says the Canadians could end up training members of the country’s fascist groups as those troops are now being enrolled in Ukraine’s regular forces. “These militias are being merged with Ukraine’s military so we won’t be able to determine who we are training,” said Bissett, Canada’s former ambassador to Yugoslavia, Bulgaria and Albania. “These are unsavoury groups that Canadian soldiers should not be associated with.”

ппс. умиляет-

Andrey Dyachenko, a spokesman for the Azov Battalion, told USA Today in March that only 10 to 20 percent of the unit are Nazis. Last year, members of the Azov Battalion were shown on German television wearing helmets with Nazi insignia.

ну в самом деле, какие мелочи, всего 10-20% нацистов в батальоне...

mikei писал(а):1. Нацистской партии разрешено учавствовать в выборах. Период.
2. 2% украинцев проголосовало за нацистов. Период.
3. 10-20% от численного состава - нацисты. Период.
4. Правительство 40 млн украинцев не посадило всего сотню нацистов. Период.
5. Городские власти Одессы ничего не предприняли, когда фашисты открыто сжигали десятки людей в центре города.

Крайне правая и, кстати говоря, прокремлевская партия Йоббик на последних выборах в Венгрии набрала более 20% голосов (а не 1.8% голосов как ПС в Украине). Однако, членству в НАТО и сотрудничеству, в том числе и с Канадой, это Венгрии как-то особо не мешает. Кроме того, как уже было отмечено, "10-20% от численного состава" нацистов было в одном батальоне, а не в украинской армии в целом. Разницу, надеюсь, вы понимаете?

Безусловно, действия нескольких сотен нацистов не идут на пользу Украине, но в сегодняшней обстановке, когда речь идет о будущем Украины как государства, эта проблема отнюдь не является для нее главной. И то, что к ней всё время пытается привлечь внимание кремлевская пропаганда - тоже, как я писал выше, понятно.

Meadie писал(а):

mikei писал(а):1. Нацистской партии разрешено учавствовать в выборах. Период.
2. 2% украинцев проголосовало за нацистов. Период.
3. 10-20% от численного состава - нацисты. Период.
4. Правительство 40 млн украинцев не посадило всего сотню нацистов. Период.
5. Городские власти Одессы ничего не предприняли, когда фашисты открыто сжигали десятки людей в центре города.

Крайне правая и, кстати говоря, прокремлевская партия Йоббик на последних выборах в Венгрии набрала более 20% голосов (а не 1.8% голосов как ПС в Украине). Однако, членству в НАТО и сотрудничеству, в том числе и с Канадой, это Венгрии как-то особо не мешает. Кроме того, как уже было отмечено, "10-20% от численного состава" нацистов было в одном батальоне, а не в украинской армии в целом. Разницу, надеюсь, вы понимаете?

Безусловно, действия нескольких сотен нацистов не идут на пользу Украине, но в сегодняшней обстановке, когда речь идет о будущем Украины как государства, эта проблема отнюдь не является для нее главной. И то, что к ней всё время пытается привлечь внимание кремлевская пропаганда - тоже, как я писал выше, понятно.

Типа для победы олигархической революции все средства хорошы.
Да я понял, что эти конкретные цифры относятся к отдельно взятому фашистскому батальону.
А Вы расправу на одесситами ловко венгерским вопросом подменили.
Расстрел целого отделения милиции в Мариуполе это для наведения порядка.
Про карательную операцию на Донбассе я даже не говорю. Ее же не было.

Meadie писал(а):Крайне правая и, кстати говоря, прокремлевская партия Йоббик на последних выборах в Венгрии набрала более 20% голосов (а не 1.8% голосов как ПС в Украине). Однако, членству в НАТО и сотрудничеству, в том числе и с Канадой, это Венгрии как-то особо не мешает.

Так то партия а не вооруженное формирование встроенное в силовые структуры страны, нацистской символики опять же не наблюдается-

https://www.google.ca/#q=jobbik+flag

Meadie писал(а):Кроме того, как уже было отмечено, "10-20% от численного состава" нацистов было в одном батальоне, а не в украинской армии в целом. Разницу, надеюсь, вы понимаете?

ну нормальный человек спросит - ок в батальоне Азов 10-20% нациков а сколько в других таких батальонах/полках? их же там целая жменя. а во всяких там добровольческих корпусах итд итп?

короче хорошо Оттава Ситизен их приложил. я вам сочувствую, чем дальше тем труднее ретушировать вылезающее уже на страницы канадских газет нацистское мурло. Киселев и ватная пропаганда пришли откуда не ждали - из крупной канадской столичной газеты

ИМХО мистер Харпер не той стороне конфликта отправил в помощь военных инструкторов.

Повстанцы Донбасса требовали для себя именно того, что имеется в Канаде. А именно - федеративного устройства государства и официального двуязычия. Поэтому канадцы должны помогать защищать эти канадские ценности. Плечом к плечу к российскими добровольцами-отпускниками.

Более того - канадцы могли бы помочь добиться сделать Украину конституционной монархией - точно так же, как Канада. Королём Украины мог бы быть по должности российский президент, и для изображения его лика следовало бы выделить одну банкноту - 20 гривен. Как в Канаде.

Как лояльный гражданин Канады, я бы горячо одобрил такие действия правительства. Канадские ценности превыше всего и их надо продвигать по всему миру!

Надо будет написать своему члену парламента...

Гусар в отставке писал(а):ИМХО мистер Харпер не той стороне конфликта отправил в помощь военных инструкторов.

Повстанцы Донбасса требовали для себя именно того, что имеется в Канаде. А именно - федеративного устройства государства и официального двуязычия. Поэтому канадцы должны помогать защищать эти канадские ценности. Плечом к плечу к российскими добровольцами-отпускниками.

Более того - канадцы могли бы помочь добиться сделать Украину конституционной монархией - точно так же, как Канада. Королём Украины мог бы быть по должности российский президент, и для изображения его лика следовало бы выделить одну банкноту - 20 гривен. Как в Канаде.

Как лояльный гражданин Канады, я бы горячо одобрил такие действия правительства. Канадские ценности превыше всего и их надо продвигать по всему миру!

Надо будет написать своему члену парламента...

Грамотный подход!

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Кроме того, как уже было отмечено, "10-20% от численного состава" нацистов было в одном батальоне, а не в украинской армии в целом. Разницу, надеюсь, вы понимаете?

ну нормальный человек спросит - ок в батальоне Азов 10-20% нациков а сколько в других таких батальонах/полках? их же там целая жменя. а во всяких там добровольческих корпусах итд итп?

Ну и сколько их во вашему по всей Украине, по всем батальонам и полкам?
Я лично видел разные оценки - от нескольких сотен до нескольких тысяч.
Но, в любом случае, на 40+ млн. страну - это практически ничто.
На одном футбольном матче более-менее агрессивных фанатов может больше собраться.

Биркин писал(а):короче хорошо Оттава Ситизен их приложил. я вам сочувствую, чем дальше тем труднее ретушировать вылезающее уже на страницы канадских газет нацистское мурло. Киселев и ватная пропаганда пришли откуда не ждали - из крупной канадской столичной газеты

Да нет, в газете все правильно написано - просто вы ее пытаетесь читать между строк и делаете на основе прочитанного весьма странные выводы. В газете говорится лишь о том, что в украинской армии (численность которой, как мы знаем, превышает 250 тыс. человек) есть некоторые люди, которые симпатизируют нацистам - причем, у нас нет никаких оснований для того чтобы считать, что их численность больше чем нескольких сот или, в крайнем случае, тысяч человек.

Очевидно, что когда канадские военнослужащие начнут обучение украинских войск, то с некоторой вероятностью среди обучаемых могут оказаться и эти люди. Jason Kenney предлагает способы, как избежать подобной ситуации, при этом, James Bissett говорит о том, что в некоторых случах "отсеять" сторонников нацистов из обучаемых может оказаться делом сложным. Замечу, что и первый и второй (да и Оттава Ситизен тоже), мягко говоря, не симпатизируют сторонникам нацистов и открыто выступают против их обучения канадскими военнослужащими.

И при чем тут "нацистское мурло"? Или что, только из-за того, что среди обучаемых могут случайно оказаться "неотсеянные" сторонники нацистов (причем с заведомо малой вероятностью), то Канада должна полностью свернуть помощь борящейся за свою свободу Украине?

Meadie писал(а):то Канада должна полностью свернуть помощь борящейся за свою свободу Украине?

Поясните пожалуйста свободу от чего? От свергнутого президента Украины? От Порошенко? От мирового правительства?

mikei писал(а):

Meadie писал(а):то Канада должна полностью свернуть помощь борящейся за свою свободу Украине?

Поясните пожалуйста свободу от чего? От свергнутого президента Украины? От Порошенко? От мирового правительства?

от хуйла, я так думаю. потому что пока оно там есть, ничего хорошего на украине не будет.

Waterbyte писал(а):пока оно там есть, ничего хорошего на украине не будет.

ИМХО ничего хорошего в Украине не будет без всяких "пока". Это государство обречено. Хотя бы из-за воровского менталитета населения. Известно, что 15 миллионов украинцев получают зарплату в конвертах, тем самым воруя у государства в сговоре со своими работодателями. Вместе с членами семей в это воровство вовлечены 3/4 всего населения. Его воровской менталитет создаёт питательную среду для повсеместной коррупции. Коррупция убивает эту страну.

Украина нужна Штатам только для создания проблем России и Евросоюзу. Больше ни для чего. Она держится наплаву лишь благодаря вливаниям кредитов от подконтрольного Америке МВФ и зависящих от неё доноров. Возвращать эти кредиты будет нечем. Этот Карфаген должен быть разрушен, если он не сгниёт и распадётся скоро сам (по историческим меркам). Это лишнее государство в Европе.