Каморка

borei писал(а): Действительно - о чем это Павлов. Однако не все так просто, ибо нарочито был выдран определенный параграф. И это игру не я начал, я всего лишь следую неявно установленным правилам.
ПС. приведи топик стартер все статью скорее всего таких вопросов бы и не возникало. Однако, захотелось поиграть.

Gadi писал(а):

borei писал(а): Действительно - о чем это Павлов. Однако не все так просто, ибо нарочито был выдран определенный параграф. И это игру не я начал, я всего лишь следую неявно установленным правилам.
ПС. приведи топик стартер все статью скорее всего таких вопросов бы и не возникало. Однако, захотелось поиграть.

Ну, т.е. таки играетесь ... Топикстартер (как это принято на форумах) привел цитату (и свое отношение к ней) и ССЫЛКУ на полный текст речи Павлова.

Приведение же в сообщении "всей статьи", как вы пожелали, запрещено правилами Каморки. Вы же предпочли этого не заметитъ и стали выяснятъ национальности ....

borei писал(а):

Gadi писал(а):

borei писал(а): Действительно - о чем это Павлов. Однако не все так просто, ибо нарочито был выдран определенный параграф. И это игру не я начал, я всего лишь следую неявно установленным правилам.
ПС. приведи топик стартер все статью скорее всего таких вопросов бы и не возникало. Однако, захотелось поиграть.

Ну, т.е. таки играетесь ... Топикстартер (как это принято на форумах) привел цитату (и свое отношение к ней) и ССЫЛКУ на полный текст речи Павлова.

Приведение же в сообщении "всей статьи", как вы пожелали, запрещено правилами Каморки. Вы же предпочли этого не заметитъ и стали выяснятъ национальности ....

Дак все жизнь - игра.
Не национальности я стал выяснять, что что а это мне абсолютно без разницы, берите шире - причину по которой почему-то русские считаются ущербными.
И подчеркивалось именно это, и что тупые они и поддакивают когда ни в зуб ногой, и не спрашивают когда надо.

Gadi писал(а):

borei писал(а):

Gadi писал(а):

borei писал(а): Действительно - о чем это Павлов. Однако не все так просто, ибо нарочито был выдран определенный параграф. И это игру не я начал, я всего лишь следую неявно установленным правилам.
ПС. приведи топик стартер все статью скорее всего таких вопросов бы и не возникало. Однако, захотелось поиграть.

Ну, т.е. таки играетесь ... Топикстартер (как это принято на форумах) привел цитату (и свое отношение к ней) и ССЫЛКУ на полный текст речи Павлова.

Приведение же в сообщении "всей статьи", как вы пожелали, запрещено правилами Каморки. Вы же предпочли этого не заметитъ и стали выяснятъ национальности ....

Дак все жизнь - игра.
Не национальности я стал выяснять, что что а это мне абсолютно без разницы, берите шире - причину по которой почему-то русские считаются ущербными.
И подчеркивалось именно это, и что тупые они и поддакивают когда ни в зуб ногой, и не спрашивают когда надо.

вы по ссылке-то ходили? или вам-таки смысл не нужен?

Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обезпечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине.

Во первых то, что Вы делаете есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, как я уже и сказал, но не осуществление бесспорной насквозь жизненной правды – и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во вторых эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.

Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/docu ... v95ist.htm

tasko писал(а):Павлов, оказывается, прекрасно понимал что режим СССР был на самом деле фашистским.
Конечно, сейчас это ясно и понятно, а тогда увидеть и понять могли только исключительно умные люди.
Из письма Павлова Молотову в далеком 1934 году.

Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обезпечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине.

Во первых то, что Вы делаете есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, как я уже и сказал, но не осуществление бесспорной насквозь жизненной правды – и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во вторых эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.

Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/docu ... v95ist.htm

Gadi писал(а):

borei писал(а):

Gadi писал(а):

borei писал(а): Действительно - о чем это Павлов. Однако не все так просто, ибо нарочито был выдран определенный параграф. И это игру не я начал, я всего лишь следую неявно установленным правилам.
ПС. приведи топик стартер все статью скорее всего таких вопросов бы и не возникало. Однако, захотелось поиграть.

Ну, т.е. таки играетесь ... Топикстартер (как это принято на форумах) привел цитату (и свое отношение к ней) и ССЫЛКУ на полный текст речи Павлова.

Приведение же в сообщении "всей статьи", как вы пожелали, запрещено правилами Каморки. Вы же предпочли этого не заметитъ и стали выяснятъ национальности ....

Дак все жизнь - игра.
Не национальности я стал выяснять, что что а это мне абсолютно без разницы, берите шире - причину по которой почему-то русские считаются ущербными.
И подчеркивалось именно это, и что тупые они и поддакивают когда ни в зуб ногой, и не спрашивают когда надо.

вы по ссылке-то ходили? или вам-таки смысл не нужен?

Gadi писал(а): когда ты приводишь подобные цитаты, ты должен сразу привести данные о своей националъности, для удобства borei ...

borei писал(а):охренеть. попал в клуб знатоков. даже не знаю куда бежать.
Одного цепанула национальность, другой в синию полосочку крутит - куда мне ватнику до высших материй.
Заметьте - не я этот вопрос поднял - об ущербности русского мышления, а всего лишь хочу понять - а что же дает повод ВАМ (не Павлову) так думать.
И чем же русский более ущербен нежили канадец, немец или американец. Не 100 лет назад, а сейчас, сегодня ?

Gadi писал(а):

borei писал(а):охренеть. попал в клуб знатоков. даже не знаю куда бежать.
Одного цепанула национальность, другой в синию полосочку крутит - куда мне ватнику до высших материй.
Заметьте - не я этот вопрос поднял - об ущербности русского мышления, а всего лишь хочу понять - а что же дает повод ВАМ (не Павлову) так думать.
И чем же русский более ущербен нежили канадец, немец или американец. Не 100 лет назад, а сейчас, сегодня ?

заметьте, это вы так сформулировали свой вопрос, что понятно стало толъко с третьего раза, что национальности вас не интересуют ...

Я думаю, люди с уважением относятся к аналитическим способностям Нобелевского лауреата Павлова, видевшего как начинался эксперимент по выводу homo soveticus ...

об ущербности русского мышления

borei писал(а): Национальности начал выяснять даже не топик-стартер, а Павлов. Топик-стартер всего-лишь усилил определенные акценты в нужном ему направлении.

Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. До чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Ведь это общая, характерная черта русского ума.

ничего не изменилось, почти 100 лет прошло..

borei писал(а):ну топик стартер себя к русским себя не относит.
А Павлов интересно - русский ?

Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества!

borei писал(а):Следующий параграф прочитай

Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества!

Нарисованная мною характеристика русского ума мрачна, и я сознаю это, горько сознаю. Вы скажете, что я сгустил краски, что я пессимистически настроен. Я не буду этого оспаривать. Картина мрачна, но и то, что переживает Россия, тоже крайне мрачно. А я сказал с самого начала, что мы не можем сказать, что все произошло без нашего участия. Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, вот что.

Ну хорошо, мы, быть может, лишимся политической независимости, мы подойдем под пяту одного, другого, третьего. Но мы жить все-таки будем! Следовательно, для будущего нам полезно иметь о себе представление. Нам важно отчетливо сознавать, что мы такое. Вы понимаете, что если я родился с сердечным пороком и этого не знаю, то я начну вести себя как здоровый человек и это вскоре даст себя знать. Я окончу свою жизнь очень рано и трагически. Если же я буду испытан врачом, который скажет, что вот у вас порок сердца, но если вы к этому будете приспособляться, то вы сможете прожить и до 50 лет. Значит, всегда полезно знать, кто я такой.