Каморка

Гатчинский, ты не обсуждай, режь к чёртовой матери. Давайте уже мирится. Наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны, но давайте к сырому молоку вернёмся.
PS: Слушай а есть опция банить только в политике? Забань, а))))

Gatchinskiy писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):Да, а текст здесь -- http://echo.msk.ru/programs/code/1545012-echo/

Вот за эти слова Латыниной спасибо:

"Придя к власти, большевики с самого первого момента рассматривали Россию как плацдарм для совершения мировой революции, а ее народ – как расходное сырье.

И, собственно, это главный ответ на вопрос, почему так расходовались люди. Ровно потому, что население СССР было расходным материалом для покорения всего мира. С точки зрения тех целей, которые ставили себе большевики и Сталин, это было не важно."

я дико извиняюсь что в калашный ряд лезу...

А за что спасибо? Слова Латыниной теперь за аксиому принимаются? Обычные лозунги...

Не касаясь большевиков... На куликовской битве, ледовом побоище, или при переходе Суворова через альпы расходного сырья не было? ...плацдарм для могущества российской империи не закладывался?

другие страны с их сырьем не упоминаю во избежании

Для чего нужна империя, если она строится на костях? Просто так, шобы було?

Основное назначение любой социальной структуры -- улучшение жизни ее членов.

LeoV писал(а): Для чего нужна империя, если она строится на костях? Просто так, шобы було?

"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава"

могущество на цементе не построишь, увы...

tuda_i_obratno писал(а):Я, конечно, понимаю, что личная гигиена и детские воспоминания -- это архиважно, но может все-таки кто-то текст прочитал и способен удерживать внимание на предмете?

Я ее субботние выступления постоянно слушаю. В целом согласен с ее позицией, часто слышу довольно неожиданные наблюдения и выводы. Наверно с некоторыми частностями и неточностями можно спорить, но в рамках ее жанра выступления доставляют несомненно.
Конкретно, обсуждать не готов, т.к. слушал ее еще в субботу, но согласен с тем, что:
1. большевики планировали завоевание всего мира с самого начала. Всемирная пролетарская революция - была основной целью и войну считали катализатором процесса.
2. поэтому войны не боялись и готовились к ней. Провоцировали и подстрекали к ней всю историю СССР.
3. никогда не стеснялись в средствах для достижения этой цели. Врали и лицемерили.
4. к ВВ2 были готовы и вступили в нее союзниками нацистов.
5. просрали начало войны благодаря самонадеянности Сталина, который считал себя умнее всех, но позорно облажался.
6. отсутствие сопротивления и боевого духа в начале войны на самом деле можно считать саботажем со стороны народа, который натерпелся от большевиков. Немудрено. Нормальные люди, как и сейчас, не могут быть сторонниками такого режима. А сторонники - гебня, сволочи-доносчики, вохра, номенклатура, колорады-путерасты сейчас - неспособны к самоотверженности.
7. с точки зрения Запада нацизм и коммунизм были очень похожи. Исторически справедливо, что эти режимы сцепились с друг другом и победитель вышел из войны предельно истощенным. Запад победил в этой войне.
8. жертвы СССР достойны уважения и памяти, но не правительство и совершенно неправильно считать эти жертвы вкладом в победу, доказательством вклада и т.п.

Gatchinskiy писал(а):

LeoV писал(а): Для чего нужна империя, если она строится на костях? Просто так, шобы було?

"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава"

могущество на цементе не построишь, увы...

А я не хочу сдохнуть ради могущества...

Проф. Преображенский писал(а): 7. с точки зрения Запада нацизм и коммунизм были очень похожи. Исторически справедливо, что эти режимы сцепились с друг другом и победитель вышел из войны предельно истощенным. Запад победил в этой войне.

Вот это логически доставило. С точки зрения Запада, где и процветал нацизм в те далекие времена. Режимы сцепились, но напавший и побежденный режим был конечно объективней.

пс. Если бы латынина назвалась профессором, то я бы может тоже послушал.

Gatchinskiy писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):Да, а текст здесь -- http://echo.msk.ru/programs/code/1545012-echo/

Вот за эти слова Латыниной спасибо:

"Придя к власти, большевики с самого первого момента рассматривали Россию как плацдарм для совершения мировой революции, а ее народ – как расходное сырье.

И, собственно, это главный ответ на вопрос, почему так расходовались люди. Ровно потому, что население СССР было расходным материалом для покорения всего мира. С точки зрения тех целей, которые ставили себе большевики и Сталин, это было не важно."

я дико извиняюсь что в калашный ряд лезу...

А за что спасибо? Слова Латыниной теперь за аксиому принимаются? Обычные лозунги...

Не касаясь большевиков... На куликовской битве, ледовом побоище, или при переходе Суворова через альпы расходного сырья не было? ...плацдарм для могущества российской империи не закладывался?

другие страны с их сырьем не упоминаю во избежании

Ок, отвечу.

Латыниной спасибо за то, что назвала вещи своими именами, а именно -- жизнь отдельного человека, его благополучие, здоровье его семьи в СССР никогда не ставилось во главу угла. Были более или менее людоедские времена -- в более людоедские времена, например в 1937-м году, люди уничтожались просто пачками. В менее людоедские времена, в период позднего СССР, массовых репрессий не было (были точечные), даже можно было выехать в Америку, если повезло с родственниками.

Тут, я пожалуй, даже и соглашусь с вами -- СССР возник не на пустом месте. На мой взгляд, в 1917-м произошла мутация Российской империи, которая сменила элиты и стала значительно более агрессивным государством не только по отношению к соседям, но и по отношению к собственному народу. Сорри, про куликовскую битву и ледовое побоище знаю мало, в основном только из школьных учебников, о событиях 200-600 летней давности спорить не берусь.

Меня больше волнует недавнее прошлое, то есть события последних 100 лет, скажем. Я до своего 15-летия общалась со своей прабабкой из семьи раскулаченных крестьян, которая родилась в 1899 году, моя бабушка умерла в прошлом году в возрасте 90 лет, пройдя всю войну, поэтому для меня события 20-го столетия не пустой звук. Хотелось бы их осмыслить. Что я пытаюсь делать.

Проф. Преображенский писал(а):

tuda_i_obratno писал(а):Я, конечно, понимаю, что личная гигиена и детские воспоминания -- это архиважно, но может все-таки кто-то текст прочитал и способен удерживать внимание на предмете?

Я ее субботние выступления постоянно слушаю. В целом согласен с ее позицией, часто слышу довольно неожиданные наблюдения и выводы. Наверно с некоторыми частностями и неточностями можно спорить, но в рамках ее жанра выступления доставляют несомненно.
Конкретно, обсуждать не готов, т.к. слушал ее еще в субботу, но согласен с тем, что:
1. большевики планировали завоевание всего мира с самого начала. Всемирная пролетарская революция - была основной целью и войну считали катализатором процесса.
2. поэтому войны не боялись и готовились к ней. Провоцировали и подстрекали к ней всю историю СССР.
3. никогда не стеснялись в средствах для достижения этой цели. Врали и лицемерили.
4. к ВВ2 были готовы и вступили в нее союзниками нацистов.
5. просрали начало войны благодаря самонадеянности Сталина, который считал себя умнее всех, но позорно облажался.
6. отсутствие сопротивления и боевого духа в начале войны на самом деле можно считать саботажем со стороны народа, который натерпелся от большевиков. Немудрено. Нормальные люди, как и сейчас, не могут быть сторонниками такого режима. А сторонники - гебня, сволочи-доносчики, вохра, номенклатура, колорады-путерасты сейчас - неспособны к самоотверженности.
7. с точки зрения Запада нацизм и коммунизм были очень похожи. Исторически справедливо, что эти режимы сцепились с друг другом и победитель вышел из войны предельно истощенным. Запад победил в этой войне.
8. жертвы СССР достойны уважения и памяти, но не правительство и совершенно неправильно считать эти жертвы вкладом в победу, доказательством вклада и т.п.

К войне были совершенно не готовы. Как пример буденый позиционировал кавалерию против танков, солдат вермахта в среднем выпускал около 900 пуль перед тем как идти в бой, солдат СССР около 15, полностью игнорировались сведения разведки в предвоенные дни. Отверглась методика партизанской войны а практиковалась кулак на кулак.

nonn писал(а):PS: Слушай а есть опция банить только в политике? Забань, а))))

Я уже просил, месье Гатчинский отказал

Проф. Преображенский писал(а):2. поэтому войны не боялись и готовились к ней. Провоцировали и подстрекали к ней всю историю СССР.

Войны ожидали, но всячески оттягивали зная что неготовы, пытались создать анти-гитлеровскую коалицию, но западные страны заключили договор о ненападении вперед СССР. Да-да, цивилизованная Европа была точно таким же союзником фашистов, и надеялась отсидетца пока Гитлер уничтожает Россию.

3. никогда не стеснялись в средствах для достижения этой цели. Врали и лицемерили.

Война Советскому Союзу в то время нафиг не упала, промышленность была не готова, оружие было отсталое и мало.

4. к ВВ2 были готовы и вступили в нее союзниками нацистов.

Союзниками фашистов были англичане, французы, поляки, чехословакия, норвегия, финны, вообщем вся цивилизованная Европа.

5. просрали начало войны благодаря самонадеянности Сталина, который считал себя умнее всех, но позорно облажался.

Просрали начало потому что к войне были не готовы, оружия не было, армию еще не переобучили и селяне и ополченцы воевали с лучшей армией мира которую обслуживало пол-Европы.

7. с точки зрения Запада нацизм и коммунизм были очень похожи.

С точки зрения физиологии нету разницы между хорошим человеком и последней бля@$(@.

8. жертвы СССР достойны уважения и памяти, но не правительство и совершенно неправильно считать эти жертвы вкладом в победу, доказательством вклада и т.п

Советский народ воевал отважно, раскатал лучшую армию Европы до самого Берлина, научились воевать, и прогнали коричневую сволочь с земли своей. В случае поражения погибли бы миллионы людей, страну нашу превратили бы в колонию Германии, русских как дикарей перестреляли бы проверив штангенциркулярами черепа сначала. Советсткое правительство возглавляло войну, и надо быть конченым идиотом чтобы думать что мол-де народ выиграл, а правительство баклуши пинало и на смерть посылало. Правительство организовывало тылы, снабжение, производство, антитеррорестическую деятельность, сажало вредителей и врагов, простреливало бошки националистам, и вело народ к победе. Народ выстоял, и избежал уничтожения. Слава народу, и слава советскому руководству тех дней.

borei писал(а):Отверглась методика партизанской войны

Это слегка не так. К войне готовились, все знали что она возможна. Партизанское движение организовывалось, снабжалось, и пополнялось. Четвертый отдел НКВД курировал партизанское движение, много в систем организации и снабжении кстати закладывалось еще до начало войны. Просто силу движение набрало только после того как местное население вкусило прелестей фашисткой оккупации и коллаборационистов.

3ABXO3 писал(а): Это слегка не так. К войне готовились, все знали что она возможна. Партизанское движение организовывалось, снабжалось, и пополнялось. Четвертый отдел НКВД курировал партизанское движение, много в систем организации и снабжении кстати закладывалось еще до начало войны. Просто силу движение набрало только после того как местное население вкусило прелестей фашисткой оккупации и коллаборационистов.

К войне действительно готовились.
Но не той.
Готовились к войне наступательной а не к оборонительной.
Чтоб воевать на территории врага, а не на своей.

Проф. Преображенский писал(а):7. с точки зрения Запада нацизм и коммунизм были очень похожи. Исторически справедливо, что эти режимы сцепились с друг другом и победитель вышел из войны предельно истощенным. Запад победил в этой войне.

Ха. Запад слил почти пол-европы под протекторат коммунизма, на многие десятилетия. Hardly a victory.

akela писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):7. с точки зрения Запада нацизм и коммунизм были очень похожи. Исторически справедливо, что эти режимы сцепились с друг другом и победитель вышел из войны предельно истощенным. Запад победил в этой войне.

Ха. Запад слил почти пол-европы под протекторат коммунизма, на многие десятилетия. Hardly a victory.

Это да. Хотя эти полевропы были на востоке и имели небольшое значение для Запада. Жертва позиции материалу. В то же время это говорит о непреднамеренности и непричастности Запада к факапу ВВ2. А вот СССР захапал все, что мог. Но могло быть гораздо хуже.

3ABXO3 писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):3. никогда не стеснялись в средствах для достижения этой цели. Врали и лицемерили.

Война Советскому Союзу в то время нафиг не упала, промышленность была не готова, оружие было отсталое и мало.

Вообще-то, оружия было в разы больше, чем у Германии. СССР же готовился нести прогрессивную мировую революцию в отсталую Европу.
Качество - другой вопрос, но Сталину казалось (или ему так внушали), что оно ОК или даже зашибись.