Каморка

Это совсем не важно, какую мобилизацию проводил Сталин. Важно, что Советский Союз был застигнут врасплох.
И поражения в начале войны обусловлены не отсутствием армии или вооружения, а отсутствием руководства.

сталин реагировал, действовал вдогонку, с запозданием.

и не успел. где здесь тупость?

LeoV писал(а): И поражения в начале войны обусловлены не отсутствием армии или вооружения, а отсутствием руководства.

поражения в первую очередь обусловлены тем, что войска еще шли к границе, и их громили по частям.

el vago писал(а):и не успел.

ещё бы ему успеть. одну половину комсостава перестрелял, вторую пересажал. во избежание. в результате просрал всё, что было. вторым таким мудаком только путен оказалсо, даже в чём-то переплюнул великого вождя.

Waterbyte писал(а): одну половину комсостава перестрелял, вторую пересажал.

уволено: 9859 офицеров
арестовано: 8122 офицеров

репрессирован и уволен - разные вещи.

Waterbyte писал(а): в результате просрал всё, что было.

лев израилевич горлицкий, конструктор советской техники писал(а): У нас сегодня почему-то принято говорить о 1937-38 гг. только с точки зрения репрессий..., но мало кто вспоминает, что именно в этот период были рождены те танки, что стали легендами военной поры.

март 1937. с должности начальника авто-бронетанкового управления ркка снят иннокентий халепский. на его место назначается ветеран испанской войны дмитрий павлов
22 мая 1937. арестован кавалерист тухачевский.
15 августа 1937. решение абту номер 94сс о сформировании отдельного кб на хпз с целью разработки танка нового типа.
25 марта 1938. утвержден эскизный проект.
13 января 1939. выполнены рабочие чертежи.
15 и 17 июня 1939. два опытных образца переданы заказчику для испытаний.
21 сентября 1939. танк принят но вооружение.

танк победы т-34 родился в самый разгар чистки комсостава. танк победы т-34 родился В РЕЗУЛЬТАТЕ чистки комсостава.

аналогичная картина наблюдается с легким танком т-50, тяжелым танком кв, истребителями як-1, миг-3 и лагг-1, штурмовиком ил-2.

до чисток не могли разработать ничего нового и клепали копии древних английских танков. из песни слов не выкинешь.

el vago писал(а):танк победы т-34 родился в самый разгар чистки комсостава. танк победы т-34 родился В РЕЗУЛЬТАТЕ чистки комсостава.

аналогичная картина наблюдается с легким танком т-50, тяжелым танком кв, истребителями як-1, миг-3 и лагг-1, штурмовиком ил-2.

до чисток не могли разработать ничего нового и клепали копии древних английских танков. из песни слов не выкинешь.

Феерично!
Надо было нескончаемые чистки проводить, глядишь и атомную боНбу сами бы сделали, и на Луну слетали бы.
"Все на благо человека, все во имя человека".

Проф. Преображенский писал(а):

Akrav писал(а):

LeoV писал(а):

Akrav писал(а):И к чему нам фашистские стенания с их фашисткими дорожными планами с сайта Каспировского. Может проще обойтись вообще без фашизма и Мюнхена?

Конечно проще. Проще закрыть глаза и делать вид, что во всем виноваты проклятые американцы.

Не извращайте сказанное мною. Скажу другими словами если вам трудно понять. Преступники из Лондона, Парижа, Рима и Берлина зажгли войну мюнхенским сговором. Не было бы Мюнхена -- не было бы тех зверств фашизма. Не стенать надо,а выявлять организаторов и заказчиков преступления.
Фраза Как от Мюнхена добраться до Нюрнберга может быть сказана только фашистами. Это их дорожка. Это их волнует как им добраться. Нам их ужимки не интересны. Фашизм надо уничтожать, а не стараться его понять.

Ну так надо было вдарить по фашистам в 39м как только граница общая образовалась. А не снабжать фашистов тем, чего им не хватало, чтоб миротворцев долбить.

Это выла мечта главных организаторов преступления. Для того преступление и организовывалось. В наши дни они мечтали о том, чтобы Россия вдарила по фашистам, пришедшим к власти на Украине. Наверное лет через семьдесят кто-то будет обвинять Россия за то что не вдарила по Украине в 2014 году.

LeoV писал(а):

Akrav писал(а):

LeoV писал(а):

Akrav писал(а):И к чему нам фашистские стенания с их фашисткими дорожными планами с сайта Каспировского. Может проще обойтись вообще без фашизма и Мюнхена?

Конечно проще. Проще закрыть глаза и делать вид, что во всем виноваты проклятые американцы.

Не извращайте сказанное мною. Скажу другими словами если вам трудно понять. Преступники из Лондона, Парижа, Рима и Берлина зажгли войну мюнхенским сговором....

И что помешало Советскому Союзу одним решительным ударом разгромить фашистов? Слабая армия или гениальная тупость Сталина?

Предаельство последователей Тухачевского. Павлова, Тимошенко и Жукова. Вот Мерецков оказался не при чем и его после ареста помиловали. Тимошенко и Жукова было непросто арестовать. Если вам интересно могу посоветовать что почитать.
Вот автор книги рассказывает о своей позиции:

el vago писал(а):

LeoV писал(а): И поражения в начале войны обусловлены не отсутствием армии или вооружения, а отсутствием руководства.

поражения в первую очередь обусловлены тем, что войска еще шли к границе, и их громили по частям.

Это все Резун говорит. Не уверен, что это правда. Он лжет в некоторых местах даже по крупному.

LeoV писал(а):Это совсем не важно, какую мобилизацию проводил Сталин. Важно, что Советский Союз был застигнут врасплох.
И поражения в начале войны обусловлены не отсутствием армии или вооружения, а отсутствием руководства.

2 вещи которые сталинисты не хотят видеть в упор.

1. Война к этому времени длилась уже почти 2 года. Гениальный Сталин оказался не готов к войне которая длилась уже почти 2 ГОДА! Не было вооружения, не было армии, не было плана.

2. Предыдущие войны показали, что оборонительная война гораздо эффективнее. Однако Сталин оказался не готов к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне, которую он и развертывал на границе. И это при том что буквально год назад Финляндия показала СССР пример умного оборонительного ведения войны. Можно сказать, по морде размазала. Но гениальному Сталину такие примеры не указ. Он же гений. Поэтому надо было обязательно проводить упреждающий наступательный удар, к которому мы оказались не готовы.

Такая вот "логика". Сдвинуть ее не сможет никто. Потому что Сталин - гений.

Akrav писал(а): Это все Резун говорит.

я знаю. вспомните все эти котлы один за другим.

george писал(а):

el vago писал(а):танк победы т-34 родился в самый разгар чистки комсостава. танк победы т-34 родился В РЕЗУЛЬТАТЕ чистки комсостава.

аналогичная картина наблюдается с легким танком т-50, тяжелым танком кв, истребителями як-1, миг-3 и лагг-1, штурмовиком ил-2.

до чисток не могли разработать ничего нового и клепали копии древних английских танков. из песни слов не выкинешь.

Феерично!
Надо было нескончаемые чистки проводить, глядишь и атомную боНбу сами бы сделали, и на Луну слетали бы.
"Все на благо человека, все во имя человека".

чистки были не бесконечные, они начались в 1937 и кончились в ноябре 1938 с назначением берия наркомом вд. их масштаб сильно преувеличен.

Н.Болтянская: Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.Петров: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.Болтянская: Фантастика».

зачем нужны были чистки? 1937 год. гитлер уже оккупировал рейснкую область, и тем самым уничтожил версальский мир. муссолини уже оккупировал абиссинию. японцы уже развязали бойню в китае, в которой уже гибнут миллионы китайцев. сталин уже воюет с гитлером в испании.

всем уже ясно как белый день, что до большой войны остаются считанные годы.

результаты войны в испании удручают. танки уже устарели, но продолжают производиться. фанерные ишаки не могут угнаться за новейшим мессершмит 109. офицеры не могут читать карты, организовывать взаимодействие, налаживать снабжение. что будет, если поражение в испании повторится уже на территории ссср?

ссср к большой войне не готов. у него нет современных танков, самолетов, мотивированных офицеров. где все это взять? нужно что-то делать, и срочно. если мы не пробежим это расстояние, нас сомнут.

зачем нужны были чистки?

tasko писал(а): 2 вещи которые сталинисты не хотят видеть в упор.

1. Война к этому времени длилась уже почти 2 года. Гениальный Сталин оказался не готов к войне которая длилась уже почти 2 ГОДА! Не было вооружения, не было армии, не было плана.

2. Предыдущие войны показали, что оборонительная война гораздо эффективнее. Однако Сталин оказался не готов к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне, которую он и развертывал на границе. И это при том что буквально год назад Финляндия показала СССР пример умного оборонительного ведения войны. Можно сказать, по морде размазала. Но гениальному Сталину такие примеры не указ. Он же гений. Поэтому надо было обязательно проводить упреждающий наступательный удар, к которому мы оказались не готовы.

Такая вот "логика". Сдвинуть ее не сможет никто. Потому что Сталин - гений.

я не сталинист и сталина гением не считаю. поэтому соглашусь.

да, он был талантливый менеджер, построил десятки тысяч предприятий. в 36 году 40% всех тракторов в мире были сделаны в ссср. после войны довел до ума ядерную и ракетную программу.

а вот военным стратегом он не был, по крайней мере до войны. жуков ему сказал - оборону против гитлера удержать не сможем. ок, делайте, что сможете.

он доверился жукову, потому что жуков был знаменитый стратег. а сталин военным себя не считал.

el vago писал(а): а вот военным стратегом он не был, по крайней мере до войны. жуков ему сказал - оборону против гитлера удержать не сможем. ок, делайте, что сможете.
он доверился жукову, потому что жуков был знаменитый стратег. а сталин военным себя не считал.

Не верю. Нет, вполне возможно что к середине войны, когда суровая действительность повозила Сталина мордой по батарее, до него наконец дошло что как военный стратег он полное дерьмо. Но в начале войны? Как он может быть плохой стратег когда он гений? Тем более что и опыт члена РВС у него был, и немалый. Сталин принимал все решения в стране вплоть до параметров военной техники. И вдруг он сам про себя решил что он не военный стратег??? Не верю.