Каморка

Marmot писал(а): tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

А вы тоже разницы не чувствуете?
Гражданская война - всегда дело сложное и неоднозначное. Но здесь речь совершенно не об этом.
Одно дело если штаты вводят войска временно.
И другое дело когда они под этот шумок оттяпывают территорию.
В первоначальном вопросе спрашивается именно этот вариант - присяга оккупанту.

tasko писал(а):

Marmot писал(а): tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

А вы тоже разницы не чувствуете?
Гражданская война - всегда дело сложное и неоднозначное. Но здесь речь совершенно не об этом.
Одно дело если штаты вводят войска временно.
И другое дело когда они под этот шумок оттяпывают территорию.
В первоначальном вопросе спрашивается именно этот вариант - присяга оккупанту.

"Оккупант" звучит конечно страшно, но когда у тебя с оккупантами общий язык, культура, история, родственные связи, etc., все становится куда как сложнее...
Короче, я бы , в этом случае никого не осуждал...

Marmot писал(а): "Оккупант" звучит конечно страшно, но когда у тебя с оккупантами общий язык, культура, история, родственные связи, etc., все становится куда как сложнее...
Короче, я бы , в этом случае никого не осуждал...

Никакой сложности тут нет.
Такие дела военными операциями не делают.
Поступая таким образом вы как минимум открываете ящик Пандоры с совершенно непредсказуемыми результатами.
Одно дело, скажем, если бы Путин ввел войска для якобы защиты населения и тут же через ООН начал проталкивать хоть какие-то решения для урегулирования проблемы. А когда в одностороннем порядке после военной операции присоединил территорию - тут вообще все однозначно.
Человечество, хоть и с трудом, но все же учится на своих ошибках.
Что радует.

tasko писал(а): А когда в одностороннем порядке после военной операции присоединил территорию - тут вообще все однозначно.
Человечество, хоть и с трудом, но все же учится на своих ошибках.

Ничему оно не учится, наступает на одни и те же грабли помногу раз...
И пример Украины это только подтверждает... Например, кто мешал Украине быть частью Европы, имея русский в качестве второго государственного языка? Ан нет, начали запрещать... А их никто даже не одернул, хотя кому, как не тем же канадцам и европейцам знать, сколько проблем можно поиметь на почве языка и культуры...

Marmot писал(а):

tasko писал(а): Здесь же выбор между своей страной (какой бы она ни была: красной или белой) и внешним захватчиком.

tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

Не могу себе представить ничего из вышеописанного.

Marmot писал(а): Ничему оно не учится, наступает на одни и те же грабли помногу раз...
И пример Украины это только подтверждает... Например, кто мешал Украине быть частью Европы, имея русский в качестве второго государственного языка? Ан нет, начали запрещать... А их никто даже не одернул, хотя кому, как не тем же канадцам и европейцам знать, сколько проблем можно поиметь на почве языка и культуры...

Ерунда.
Все на Украине разговаривают на русском, и никаких проблем с этим нет.
Все это отговорки.
Не было бы отговорки с языком, придумали бы что-то еще.
Путин сам признался, что планировал оттяпать эту территорию с 2008 года.
Было бы желание, повод найдется.
Как в басне

Ты виноват уж тем
Что хочется мне кушать

del

Военные отдающие свое оружие (в том числе базы, корабли ,танки и ит) бандитам, гражданским лицам и просто прохожим - преступники. Они должы были убивать пытающихся захватить оружие. За это в том числе этим дармоедам-военным и платят деньги. Народ - эт хто?

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Ничему оно не учится, наступает на одни и те же грабли помногу раз...
И пример Украины это только подтверждает... Например, кто мешал Украине быть частью Европы, имея русский в качестве второго государственного языка? Ан нет, начали запрещать... А их никто даже не одернул, хотя кому, как не тем же канадцам и европейцам знать, сколько проблем можно поиметь на почве языка и культуры...

Ерунда.
Все на Украине разговаривают на русском, и никаких проблем с этим нет.

Мой руководитель диплома, русский парень из Казахстана, в 91-м работал в Киеве, в Институте Сверхтвердых материалов.
Записали его в украинцы, и заставили всю техническую документацию переводить на украинский... он три года помучился и свалил сначала в Москву, а потом вообще нафиг в Швейцарию... с украинским паспортом...
А теперь прикинь, если бы он был не научным сотрудником, а офицером...

Marmot писал(а): Мой руководитель диплома, русский парень из Казахстана, в 91-м работал в Киеве, в Институте Сверхтвердых материалов.
Записали его в украинцы, и заставили всю техническую документацию переводить на украинский... он три года помучился и свалил сначала в Москву, а потом вообще нафиг в Швейцарию... с украинским паспортом...
А теперь прикинь, если бы он был не научным сотрудником, а офицером...

И что?
А русские что сейчас делают в Крыму?
Украинский язык в загоне, меджлис крымских татар запрещен, ФСБ-шники повсюду ищут врагов народа.
Еще раз. Сложные проблемы военными делами и аннексиями не решаются.
Вы же не берете в руки калашников только потому что в Канаде требуют е-майлы отправлять по-английски.

tasko писал(а): А русские что сейчас делают в Крыму?
Украинский язык в загоне, меджлис крымских татар запрещен, ФСБ-шники повсюду ищут врагов народа.

Я вообще-то пытался отвечать на вопрос: "Кто они для вас - герои или предатели?"

Marmot писал(а): Я вообще-то пытался отвечать на вопрос: "Кто они для вас - герои или предатели?"

Факт аннексии существует как данность.
Это скажем как некто совершил убийство.
Факт убийства существует вне зависимости от того какие были обстоятельства.
Убийство могло быть запланировано, или по неосторожности, или в пределах самообороны.
Обстоятельства должны быть рассмотрены в суде, но факт убийства суд отрицать не может как таковой.
Россия зафиксировала факт аннексии, присоединив к себе эти территории.
Нарушив при этом все договора какие только возможно.
От этого факта никуда не деться.

AlexeyUat писал(а):

Akrav писал(а): Это Евангелие. Учите матчасть.

Евангелие - часть Библии. Вам матчасть учить уже не нужно. Смысла особого нет.

Да что Вы говорите
Также называть библию матчастью - это свидетельство.

Marmot писал(а):

tasko писал(а): Здесь же выбор между своей страной (какой бы она ни была: красной или белой) и внешним захватчиком.

tasko, а вот представьте: власть в Оттаве захватывают канадские коммунисты, в Онтарио начинается красный террор... и тут Штаты вводят войска в BC... что нам тут делать? Уходить в горы партизанить?

Я эту картину постоянно себе представляю. Только вместо красных - ЛГБТ или зеленые. Я бы тупо сбежал, но присягу бы этой новой стране давать не стал.

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Я вообще-то пытался отвечать на вопрос: "Кто они для вас - герои или предатели?"

Факт аннексии существует как данность.
Это скажем как некто совершил убийство.
Факт убийства существует вне зависимости от того какие были обстоятельства.
Убийство могло быть запланировано, или по неосторожности, или в пределах самообороны.
Обстоятельства должны быть рассмотрены в суде, но факт убийства суд отрицать не может как таковой.
Россия зафиксировала факт аннексии, присоединив к себе эти территории.
Нарушив при этом все договора какие только возможно.
От этого факта никуда не деться.

Но, с другой стороны, от факта того, что Крым останется российским на достаточно долгое время, тоже никуда не деться.
А санкции со временем отменятся...
Отдать Крым кому бы то ни было, для любого российского лидера, будет равносильно политическому самоубийству, скорее уж Южные Курилы отдадут Японии...