Каморка

LeeVan писал(а):

3ABXO3 писал(а):. А правду лучше узнавать у историков

ага.
Правду преподавателей истории КПСС многие до сих пор с ушей стряхнуть не в состоянии

фильтровать надо было ещё тогда )

"...В связи с сегодняшней датой вспоминаются недавно опубликованные в Швеции дневники великой сказочницы Астрид Линдгрен,времён Второй мировой. В 1941 году Линдгрен, молодая мать и домохозяйка из «нейтральной» Svea, волнуется о своей дочери, у которой подозревают туберкулёз, готовит семью к летнему отъезду на дачу, но в центре каждой записи — не эти бытовые хлопоты, а мировая война у порога. Постоянное ожидание того, кто и как Швецию в неё всё же втянет — как уже втянули и Норвегию, и Финляндию…
Немцы атакуют Гродно
Писательницу пугает военно-политический союз между Гитлером и Сталиным, удобно договорившимися в 1939 году, кто из них какие страны Европы оккупирует и разграбит. Нацистов и их советских союзников она ненавидит одинаково; болеет за Англию и Норвегию в их борьбе с Гитлером, а за Финляндию — в её войне с восточным соседом. При этом Линдгрен всерьёз страшит перспектива войны между Германией и СССР, при начале которой весь хрупкий шведский «нейтралитет» может быть в считанные дни растоптан Рейхом, которому территория Швеции понадобится в качестве плацдарма для военных действий…
Всё, что Линдгрен к лету 1941 года знает о войне и большой европейской политике — не инсайд из центров принятия решений воюющих держав, а уличные слухи и кухонные пересуды пикейных жилетов из аутичного северного королевства на задворках континента. Тем удивительней, что за неделю до немецкого нападения СССР создательница Карлсона и Пеппи Длинныйчулок ждёт этого события со дня на день... Столько раз мы слышали о немецком вероломстве, столько лет гадали, почему оно застигло Сталина врасплох, историки и беллетристы исписали тысячи страниц, ища объяснений этому эпизоду. А четверть века назад сенсацией для советских людей стал «Ледокол» Суворова, где обсуждается противоположный план — нападение Сталина на Гитлера. И тут вдруг выясняется, что оба варианта — и потрясшее Сталина немецкое нападение, и поразивший советских людей план нападения СССР на Гитлера — для 33-летней стокгольмской домохозяйки, рассказывающей сказки перед сном больной дочери, казались равновероятными событиями ближайших дней....."
http://dolboeb.livejournal.com/

Victoria писал(а):

LeeVan писал(а):

3ABXO3 писал(а):. А правду лучше узнавать у историков

ага.
Правду преподавателей истории КПСС многие до сих пор с ушей стряхнуть не в состоянии

фильтровать надо было ещё тогда )

извините, это были профессиональные историки

LeeVan писал(а):Правду преподавателей истории КПСС многие до сих пор с ушей стряхнуть не в состоянии

Это как-то противоречит тому что я сказал?

Pektusin писал(а):

mikei писал(а):Советское школьное образование тоже факап, не научило вас, что главной целью Гитлера было истребление русского народа, т.е. вас.

Советское школьное образование преследовало свои цели, далеко не всегда объективно трактуя те или иные исторические события. Помню, я был убежден, что октябрьская революция по масштабам была почти как Сталинградская битва. А у кого это было в заметках, что он в этот вечер проходил по Дворцовой площади и заметил какую-то суету около ворот Зимнего?
Да что там говорить, события и факты, свидетелем которых я был лично, уже сейчас перевираются так, что диву даешься.
Поэтому имею право на сомнения насчет существования реальных планов истребления русского народа.

Я вобщем-то и сказал, что школьное образование не смогло некоторым вдолбить правду из-за смещения баланса. Если бы в учебниках было все написано приблизительно так честно и ин плэйн инглиш, как сейчас говорят Лавров, Захарова, Путин, то меньше было бы граундхогов.

Некоторые события мы начинаем понимать с опытом, и тогда никакой булшит не пройдет. Например, да, теперь абсолютно понятно, что Октябрьская революция была приблизительно масштаба майдана И также против олигархов И также с непосредственным участием евросоюза И также что-то пошло не так, и помогло СССР спасти всю европу от фашизма.

LeeVan писал(а):извините, это были профессиональные историки

определённо, и взносы в профсоюз платили

3ABXO3 писал(а):

LeeVan писал(а):Правду преподавателей истории КПСС многие до сих пор с ушей стряхнуть не в состоянии

Это как-то противоречит тому что я сказал?

противоречит.
Это тоже были историки. Научные звания, степени, всё прилагалось.
Правду излагали, только в путь!

Pektusin писал(а):Поэтому имею право на сомнения насчет существования реальных планов истребления русского народа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

The Nazi secret plan Generalplan Ost ("General Plan for the East"), which was prepared in 1941 and confirmed in 1942, called for a "new order of ethnographical relations" in the territories occupied by Nazi Germany in Eastern Europe. The plan envisaged ethnic cleansing, executions and enslavement of the overwhelming majority of the populations of conquered counties with very small differing percentages of the various conquered nations undergoing Germanization, expulsion into the depths of Russia and other fates. The net effect of this plan would be to ensure that the conquered territories would be Germanized.

Цель была - жизненное пространство для германского народа, что подразумевало необходимость что-то делать с населением (по большей части негерманским) затронутых данными "преобразованиями" территорий. Был составлен детальный и разбитый на фазы план как и что делать в этом направлении - этнические чистки, умерщвление, изгнание, порабощение и прочие подобные вещи для большинства местных

можно конечно сомневаться в том что это все подходит под термин "истребление русского народа" но ИМХО, это именно истребление и есть, только аккуратно расписанное на параграфы, подразделы, пункты и подпункты. План касался многих народов, включая русский, даже проценты посчитали сколько надо истребить

Percentages of ethnic groups targeted for extermination and/or deportation by Nazi Germany from future settlement areas[2][12][13]
Ethnic group Percentage subject to removal
Latvians 50%
Estonians 50%[14]
Czechs 50%
Russians 50–60% to be physically eliminated and another 15% to be sent to Western Siberia
Ukrainians 65%
Belarusians 75%
Poles 80–85%
Lithuanians 85%
Latgalians 100%

пыс. на самом деле я не вижу в чем тут сомневаться, данные о разработке Генералплан-Ост есть в материалах Нюрнбергского трибунала

https://en.wikipedia.org/wiki/Generalpl ... ementation

According to the testimony of SS-Standartenführer Dr. Hans Ehlich (one of the witnesses in Case VIII before the Subsequent Nuremberg Trials), the final version of the plan was drafted in 1940. As a high official in the RSHA, Ehlich was the man responsible for the drafting of Generalplan Ost along with Dr. Konrad Meyer, Chief of the Planning Office of Himmler's Reichskommissariat for the Strengthening of German Nationhood.

Victoria писал(а):

Pektusin писал(а):Поэтому имею право на сомнения насчет существования реальных планов истребления русского народа.

даже в день 22 июня?

Не знаю. Оккупировать и истребить - это разные вещи. Опять же, пропаганда и реальность - тоже не совсем одно и то же. Я не говорю, что окупация бы пошла на пользу России, ни в коем случае нет. Скорее всего, было бы так же плохо, как и всем оккупированным. Но что всех извели бы - сомневаюсь. Зачем уничтожать дешевую рабочую силу?

что говорили и писали англичане о военно-политическом союзе между Гитлером и Сталиным

- Из выступления Уинстона Черчилля по радио 1 октября 1939г.
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1939/1939-10-01a.html
What is the second event of this first month? It is, of course, the assertion of the power of Russia. Russia has pursued a cold policy of self-interest. We could have wished that the Russian Armies should be standing on their present line as the friends and allies of Poland, instead of as invaders. But that the Russian Armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace.

At any rate the line is there, and an Eastern Front has been created which Nazi Germany does not dare assail. When Herr von Ribbentrop [German Foreign Minister] was summoned to Moscow last week, it was to learn the fact, and to accept the fact, that the Nazi designs upon the Baltic states and upon the Ukraine must come to a dead stop.

I cannot forecast to you the action of Russia. It is a middle wrapped in mystery inside an enigma; but perhaps there is a key. That key is Russian national interest. It cannot be in accordance with the interest or safety of Russia that Germany should plant itself upon the shores of the Black Sea, or that it should overrun the Balkan states and subjugate the Slavonic peoples of Southeastern Europe. That would be contrary to the historic life interests of Russia.

But here these interests of Russia fall into the same channel as the interests of Britain and France. None of these three powers can afford to see Rumania, Yugoslavia, Bulgaria, and above all Turkey, put under the German heel.

Through the fog of confusion and uncertainty we may discern quite plainly the community of interests which exists between England, France and Russia to prevent the Nazis from carrying the flames of war into the Balkans and Turkey. Thus, at some risk of being proved wrong by events, I will proclaim tonight my conviction that the second great fact of the first month of the war is that Hitler, and all that Hitler stands for, have been and are being warned off the East and Southeast of Europe.
выдержки речи https://www.youtube.com/watch?v=ygmP5A3n2JA

- статья Таймс от 1 мая 1941 года
"May Day At The Kremlin. Stalin's delaying tactics against Hitler. Two years of astute manoeuvring. From Our Diplomatic Correspondent. "
краткий пересказ на русском
полный текст в The Times digital archive, 1785-2010 [electronic resource]
здесь http://find.galegroup.com/ttda/start.do ... stothepast# в строке поиска задаем May Day At The Kremlin в тайтл, потом по 2й ссылке идем к документу

( ну и заодно к портрету суворова - суворов о танках )

LeeVan писал(а):Это тоже были историки. Научные звания, степени, всё прилагалось.
Правду излагали, только в путь!

Ну и щас историки всякие есть - и продажа книг в миллионах, и даже ТВ программы у них - тоже типа историки, и тоже ПРАВДУ несут. При этом могут нести такой бред, что КПСС после этого - детцкий сад.

Разные, разные историки есть

tasko писал(а):

LeeVan писал(а):

3ABXO3 писал(а):. А правду лучше узнавать у историков

ага.
Правду преподавателей истории КПСС многие до сих пор с ушей стряхнуть не в состоянии

Смешно даже сравнивать местную трактовку истории с советской лапшой.
Это как небо и земля.
Но некоторые пытаются.

Как в старом анекдоте: "... но опыты продолжаются".

Русские традиционно преклоняются перед всем иностранным. Этот факт хорошо раскрыт в русской литературе.

mikei писал(а): Я вобщем-то и сказал, что школьное образование не смогло некоторым вдолбить правду из-за смещения баланса. Если бы в учебниках было все написано приблизительно так честно и ин плэйн инглиш, как сейчас говорят Лавров, Захарова, Путин, то меньше было бы граундхогов.

Некоторые события мы начинаем понимать с опытом, и тогда никакой булшит не пройдет. Например, да, теперь абсолютно понятно, что Октябрьская революция была приблизительно масштаба майдана И также против олигархов И также с непосредственным участием евросоюза И также что-то пошло не так, и помогло СССР спасти всю европу от фашизма.

В учебниках уже однажды была написана та лапша, которую сейчас перечисленные вами типы пытаются снова влить в неокрепшие души, превращая их в совков.

Кстати, когда был октябрьский переворот, Евросоюза еще не было. Этого факта вы, похоже, не знали.
Так же не знали того факта, что именно Германия вливала бабло в большевистскую партию, которая потом с такой легкостью и небольшими потерями в несколько десятков миллионов человек повергла эту же Германию.
Нестыковочка.