Каморка

Ученый четко заявил, что причина фатальных сдвигов не идеальные условия, а перенаселенность и НЕХВАТКА СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ. В этой сокращенной и перевранной популистами версии сделаны другие акценты.

перенаселенность в Большом Ванкувере налицо.
Ну и народу много, а социальных ролей тоже не густо.

LeeVan писал(а):

Ученый четко заявил, что причина фатальных сдвигов не идеальные условия, а перенаселенность и НЕХВАТКА СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ. В этой сокращенной и перевранной популистами версии сделаны другие акценты.

перенаселенность в Большом Ванкувере налицо.
Ну и народу много, а социальных ролей тоже не густо.

Думаете, каморковские холостяки станут скоро красавчиками?

Hairy Potter писал(а):

LeeVan писал(а):

Ученый четко заявил, что причина фатальных сдвигов не идеальные условия, а перенаселенность и НЕХВАТКА СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ. В этой сокращенной и перевранной популистами версии сделаны другие акценты.

перенаселенность в Большом Ванкувере налицо.
Ну и народу много, а социальных ролей тоже не густо.

Думаете, каморковские холостяки станут скоро красавчиками?

А кто их знает
Наши люди кажен год на парад просто так не ходят.

Hairy Potter писал(а):Как обычно, выводы автора исследования совершенно неправильно преподнесены блоггером. Как кто-то правильно заметил в комментариях

Ученый четко заявил, что причина фатальных сдвигов не идеальные условия, а перенаселенность и НЕХВАТКА СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ. В этой сокращенной и перевранной популистами версии сделаны другие акценты.

Да хоть трижды цитата из комментов с капслоком ))))

Читаем:

Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

Выводы надо уметь делать свои на основании имеющихся данных.

А данные говорят о том, что до перенаселенности надо было популяции увеличиться ещё в 2 раза.

В Токио и Гонконге плотность населения на примерно порядок больше ванкуверской. И ничего, трудятся и процветают. )))

Надо будет погуглить это в оригинале. Пока, из того, что вижу на картинке - эксперимент некорректный. Т.е., эти лабораторные условия для лабораторных белых мышей на дорогое наше человечество переводятся с очень большой погрешностью. А вообще, такие штуки называются телеологией, в приличных местах за них банят. В смысле, незачем переводить на мышей наши комплексы, и наоборот. Физиология у нас несколько разная.

Места в баке немного, сенсорный голод утолить нечем. Нет даже примитивных игрушек, типа шлангов для заползания, деревяшек для лазания и т.д. Нету того, что есть в природе - всяких кочек, коряжек, травы и зерна на поле, возможности в этой земле ковыряться. Т.е., лабораторная мышь будет жить как обычно, в неволе, в хороших условиях, максимум три года, и размножаться перестанет, как только ей станет скучно. Для чего тут баки городить - непонятно, посмотри на любой зоопарк, поинтересуйся, как разводят животных в неволе, и в каких условиях это получается, а в каких нет. Или на любое мышкино общежитие в лаборатории университета.

В общем, ощущение у меня, что этот Калхун этолог теоретический, не практик.

Не знаю насчёт "игрушек" и другого рода стимуляторов. Но что то мне подсказывает, что опыт как раз и заключается в том что, при отличных условиях жизни, то есть подавляя основные инстинкты, вид начинает вырождаться.
Творчество, постановка целей, образование и т.д. это как раз то, что и сделало из того что было, человека.
Не имея всех этих стимулов, думаю человечество прекратило бы своё существование.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Надо будет погуглить это в оригинале. Пока, из того, что вижу на картинке - эксперимент некорректный. Т.е., эти лабораторные условия для лабораторных белых мышей на дорогое наше человечество переводятся с очень большой погрешностью. А вообще, такие штуки называются телеологией, в приличных местах за них банят. В смысле, незачем переводить на мышей наши комплексы, и наоборот. Физиология у нас несколько разная.

Спасибо! Я чувствовала, что что-то тут не так

Достаточно даже просто факта, что мышки в любом случае перестают размножаться в неволе.

Возможно, об этом ещё не знали в 60-70-ых прошлого века? А то ведь на самом деле - в таком случае, сам эксперимент, при всей его грандиозности, просто смысла не имеет.

Vlada писал(а):Не знаю насчёт "игрушек" и другого рода стимуляторов. Но что то мне подсказывает, что опыт как раз и заключается в том что, при отличных условиях жизни, то есть подавляя основные инстинкты, вид начинает вырождаться.
Творчество, постановка целей, образование и т.д. это как раз то, что и сделало из того что было, человека.

Именно это я и имею в виду, когда говорю, что опыт некорректен. Залезть под корягу, или в какую-нибудь дырку - это и есть мышиное творчество, образование и постановка целей. То, что сделало из того, что было, мышь. Человеческие представления о мышином рае - это всего лишь телеология. Типа, если лечить и кормить, то больше ничего и не надо. Нет, надо. И пространство нужно личное (ну в какой экосистеме видели такой набитый мышами бачок? Даже крысы в катакомбах больше метров на крысиную душу потребляют). И стимуляторы - т.е, разнообразные дырки для лазания, протискивания, земля, чтобы копать, трава, чтобы нюхать и жевать, и капли росы, чтобы слизывать по утрам. Сенсорный голод - это то, что убивает быстрее капли никотина. У человечества есть возможность хоть покемонов ловить.

Т.е., вместо мышиного рая построили мышиную тюрьму и удивляются, что мыши не развиваются и не размножаются. При этом доказывая, что развиваться и размножаться им есть куда - по человеческим представлениям.

Ripley писал(а): Достаточно даже просто факта, что мышки в любом случае перестают размножаться в неволе.

Нет, не в любом. Есть даже такая дисциплина в универе (у меня была) - как разводить животных в неволе. И мы ездили по всяким зоопаркам-фермам-лабораториям, смотрели, что и как делают. Тех же лабораторных мышей для разведения никто в баки не запихивает в таком количестве. Нормальные клетки-вольеры, с кучей места. Молодняк отсаживают, выращивают. Игрушки-стимуляторы - обязательно. Колесики всякие, трубки, чтобы туда забираться, много чего. В этом случае, мыши получаются здоровые, крепкие, живучие, и хорошо продаются в те же университетские лаборатории.

Возможно, об этом ещё не знали в 60-70-ых прошлого века? А то ведь на самом деле - в таком случае, сам эксперимент, при всей его грандиозности, просто смысла не имеет.

Скорее всего, знали, но кабинетные ученые страшно далеки от народа. Они покупают мышей у поставщика и совершенно не интересуются, каким образом у поставщика эти мыши плодятся, как заведенные, и получаются такие упитанные и крепкие, что их можно на опыты продавать. А если бы заинтересовались, то немного бы поменяли в своем представлении концепцию "мышиного рая", и возможно, условия эксперимента. И тогда - кто знает, какие были бы результаты.

Наши люди кажен год на парад просто так не ходят.

Я ваще фигею дорогая редакция..
А мальчики в европе на картинах ваще до 5 лет платья носили...и што??

Mother of 5-Year-Old Transgender Girl Fights Texas School District Over Bathroom Accessю
I am a devout and conservative Christian and an ordained minister," she said and explained that she tried to force Kai into being a boy when she was a toddler.
"I knew my kid was different before the age of 2," Shappley said. "My child was very feminine, flamboyant and dramatic. No matter how I tried to punish, reshape or discipline her, she continued being very feminine."
By the age of 3, Kai began "adamantly saying and verbalizing she was a girl."

https://www.yahoo.com/gma/mother-5-old- ... ories.html