Страница 2 из 5

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 01 окт 2016, 16:23
tasko
Baguk писал(а): А если и бывают, не возводят таковое в достоинство души.
Все достоинство - в пропаганде. Старой, несколькосотлетней пропаганде.
Православие - самодержавие - народность.
На самом деле ничего такого нет.

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 01 окт 2016, 16:25
Baguk
tasko писал(а):
Baguk писал(а): А если и бывают, не возводят таковое в достоинство души.
Все достоинство - в пропаганде. Старой, несколькосотлетней пропаганде.
Православие - самодержавие - народность.
На самом деле ничего такого нет.
+1 К тому же пропаганда продолжается. А просто надо построить дороги туда где живут, и не жить там где нет дорог.

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 01 окт 2016, 16:32
Иван Зильбер
В. Познер:

" - Как-то вы сказали, что Шариков так и не полюбил Преображенского. И не полюбит его никогда и не пустит его никогда... Надо ли это так понимать, что на самом деле, вот скажем мы с вами, проиграли Шарикову? (ох, уж эти говорки подсознания - "мы с вами"!).

Л. Улицкая:

" -Да. Да. Да."

В. Познер:

" - Проиграли Шарикову? Проиграли?"

Л. Улицкая:

" - Один нюанс... Да, всегда, всегда профессор Преображенский проигрывает Шарикову. Но дело в том, что он отличается от Шарикова тем, что он будет до конца профессором Преображенским. Вот он... побежденным он не будет. Он будет проигрывать, но побежденным он не будет. Потому что до конца он ведет свою линию ..."

К этому фрагменту передачи мне показалось, что вот сейчас у меня в гостях иноземные гости. Они ходят по комнатам, заглядывают в спальню, на кухню, в мой кабинет и говорят, что мой дом, как и моя душа неправильно устроены. Еще они говорят холодно-равнодушно, с оттенком презрения, о моих детях - "алкаши". А о своих, живших десять лет в Америке, а теперь приехавших в Россию, - с любовью и пониманием: один, "бездельник... очаровательный совершенно" двадцати пяти лет, приехал, чтобы спастись от наркоты, которой заразился в Штатах; другой, спец по кризисной экономике, - потому что "ему здесь интересно... ему здесь... просто очень хорошо..." (на этих словах один из гостей засмеялся). К тому же "на Западе он бы столько не зарабатывал, сколько здесь...".

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 01 окт 2016, 17:33
mikei
Ressi писал(а):
mikei писал(а):
Иван Зильбер писал(а):https://youtu.be/WwIXV-Efyx0?t=2113
Она правильно проинтерпретировала эпизод (с доставкой гроба), но сделала ложные выводы. Или там надо что-то другое посмотреть?
А что в них ложного?
Уже не помню. Неохота переслушивать. :) Кто это такая вобще?

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:03
Ripley
))) Подытожим. Все неславяне высказались, что у славян-де плохая душа, некачественная ))) Славяне молча пожали плечами и пошли дальше, неся на своих плечах непомерный груз ответственности за всю-ю-ю-ю Вселенную :D

зы: лично мне из этого всего понравился намёк на то, что "богоизбранность" и "богоравность" -это примерно одинаковые тараканы в голове. 8)

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:14
mikei
Ripley писал(а):))) Подытожим. Все неславяне высказались, что у славян-де плохая душа, некачественная ))) Славяне молча пожали плечами и пошли дальше, неся на своих плечах непомерный груз ответственности за всю-ю-ю-ю Вселенную :D

зы: лично мне из этого всего понравился намёк на то, что "богоизбранность" и "богоравность" -это примерно одинаковые тараканы в голове. 8)
Вот это точно! Я из чувства политкорректности даже никогда не задумывался, кто всегда рассуждает о богоизбранности славян. Мне вобще никогда в голову не приходила мысль о богоизбранности славян. Но у меня есть яркая ассоциация по теме - только канадцы могут воображать, что в сибире по улицам медведи ходят. Я конечно не канадцев имею ввиду ...

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:29
Ripley
))) Ну, это тоже ерунда, на самом деле. Как и всегда, на полюсах мнений сосредотачиваются совсем небольшие группы людей, большинство же, чаще всего, придерживается умеренных позиций.

Кстати, если канадца спросить о "славянской душе", он, скорее всего, не поймёт, о чём речь вообще.

Мне вот интересно, допустим, у шведов или французов - есть ли аналогичные размышления о национальной душе? Или это только два народа заморачиваются этим вопросом ))))

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:48
mikei
Ripley писал(а):))) Ну, это тоже ерунда, на самом деле. Как и всегда, на полюсах мнений сосредотачиваются совсем небольшие группы людей, большинство же, чаще всего, придерживается умеренных позиций.

Кстати, если канадца спросить о "славянской душе", он, скорее всего, не поймёт, о чём речь вообще.

Мне вот интересно, допустим, у шведов или французов - есть ли аналогичные размышления о национальной душе? Или это только два народа заморачиваются этим вопросом ))))
Думаю что только два. Мэйк Америка Грейт Эген! :D
Канадец вобще не знает что такое душа, это для него где-то из области географии :)

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:50
Иван Зильбер
Ripley писал(а):))) Подытожим. Все неславяне высказались, что у славян-де плохая душа, некачественная ))) Славяне молча пожали плечами и пошли дальше, неся на своих плечах непомерный груз ответственности за всю-ю-ю-ю Вселенную :D

зы: лично мне из этого всего понравился намёк на то, что "богоизбранность" и "богоравность" -это примерно одинаковые тараканы в голове. 8)
Справедливости ради, главная мысль у Галины Акбулатовой - "элиты здравого смысла".

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:54
Ripley
))) А Вы сами-то как думаете, что значит понятие "славянская душа"? :razz:

И как относитесь к идее богоравности или богоизбранности вообще, безотносительно конкретного народа? 8)

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:56
Ripley
:D Вот, цитатко в тему:
Ах эти русские…

Когда я жил еще в Праге, там ходил анекдот о русской душе. Чех с ошеломляющей быстротой соблазняет русскую женщину. После совокупления русская говорит ему с бесконечным презрением: «Моим телом ты овладел. Но душой моей не овладеешь никогда!»

Прекрасный анекдот. Беттина написала Гёте пятьдесят два письма. Слово «душа» встречается в них пятьдесят раз, слово «сердце» сто девятнадцать раз. Лишь изредка слово «сердце» мыслится в буквальном анатомическом значении («у меня колотилось сердце»), чаще оно использовано как синекдоха, означающая грудь («я хотела бы прижать тебя к моему сердцу»), но в подавляющем большинстве случаев означает то же, что слово «душа»: чувствующее «я».

Я мыслю, следовательно, я существую — фраза интеллектуала, который пренебрегает зубной болью. Я чувствую, следовательно, я существую — правда, более обобщенная по силе и касающаяся всего живого. Мое «я» не отличается существенно от вашего «я» тем, что оно думает. Людей много, мыслей мало: все мы думаем приблизительно одно и то же и друг другу передаем мысли, обмениваемся ими, берем взаймы, крадем. Однако когда кто-то наступил мне на ногу, боль чувствую я один. Основой «я» является не мышление, а страдание — самое элементарное из всех чувств. В страдании даже кошка не может сомневаться в своем незаменимом «я». В сильном страдании мир исчезает, и каждый из нас — лишь сам наедине с собой. Страдание — это великая школа эгоцентризма. «— …А очень вы меня презираете теперь, как вы думаете? — спрашивает Ипполит князя Мышкина.

— За что? За то, что вы больше нас страдали и страдаете?

— Нет, а за то, что недостоин своего страдания».

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 11:59
mikei
Ripley писал(а):))) А Вы сами-то как думаете, что значит понятие "славянская душа"? :razz:

И как относитесь к идее богоравности или богоизбранности вообще, безотносительно конкретного народа? 8)
В том и беда, что ничего не думаю и никак не отношусь :)

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 12:06
Иван Зильбер

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 12:12
nonn
Русский в Европах

Летом 1921 года, когда все "это" уже кончилось,-- в курзале одного заграничного курорта собрались за послеобеденным кофе самая разношерстная компания: были тут и греки, и французы, и немцы, были и венгерцы, и англичане, один даже китаец был...
Разговор шел благодушный, послеобеденный.
-- Вы, кажется, англичанин? -- спросил француз высокого бритого господина.-- Обожаю я вашу нацию: самый дельный вы, умный народ в свете.
-- После вас,-- с чисто галльской любезностью поклонился англичанин.-- Французы в минувшую войну делали чудеса... В груди француза сердце льва.
-- Вы, японцы,-- говорил немец, попыхивая сигарой,-- изумляли и продолжаете изумлять нас, европейцев. Благодаря вам, слово "Азия" перестало быть символом дикости, некультурности...
-- Недаром нас называют "немцами Дальнего Востока",-- скромно улыбнувшись, ответил японец, и немец вспыхнул от удовольствия, как пук соломы.
В другом углу грек тужился, тужился и наконец сказал:
-- Замечательный вы народ, венгерцы!
-- Чем? -- искренно удивился венгерец.
-- Ну, как же... Венгерку хорошо танцуете. А однажды я купил себе суконную венгерку, расшитую разными этакими штуками. Хорошо носилась! Вино опять же; нарезаться венгерским -- самое святое дело.
-- И вы, греки, хорошие.
-- Да что вы говорите?! Чем?
-- Ну... вообще. Приятный такой народ. Классический. Маслины вот тоже. Периклы всякие.
А сбоку у стола сидел один молчаливый бородатый человек и, опустив буйную голову на ладони рук, сосредоточенно печально молчал.
Любезный француз давно уже поглядывал на него. Наконец, не выдержал, дотронулся до его широкого плеча:
-- Вы, вероятно, мсье, турок? По-моему,-- одна из лучших наций в мире!
-- Нет, не турок.
-- А кто же, осмелюсь спросить?
-- Да так, вообще, приезжий. Да вам, собственно, зачем?
-- Чрезвычайно интересно узнать.
-- Русский я!!
Когда в тихий дремлющий летний день вдруг откуда-то сорвется и налетит порыв ветра, как испуганно и озабоченно закачаются, зашелестят верхушки деревьев, как беспокойно завозятся и защебечут примолкшие от зноя птицы, какой тревожной рябью вдруг подернется зеркально-уснувший пруд!
Вот так же закачались и озабоченно, удивленно защебетали венгерские, французские, японские головы; так же доселе гладкие зеркально-спокойные лица подернулись рябью тысячи самых различных взаимно борющихся между собою ощущений.
-- Русский? Да что вы говорите? Настоящий?
-- Детки! Альфред, Мадлена! Вы хотели видеть настоящего русского -- смотрите скорее! Вот он, видите, сидит
-- Бедняга!
-- Бедняга-то бедняга, да я давеча, когда расплачивался, бумажник два раза вынимал. Переложил в карманы брюк, что ли?
-- Смотрите, вон русский сидит.
-- Где, где?! Слушайте, а он бомбу в нас не бросит?
-- Может, он голодный, господа, а вы на него вызверились. Как вы думаете, удобно ему предложить денег?
-- Немца бы от него подальше убрать. А то немцы больно уж ему насолили... как бы он его не тово!
Француз сочувственно, йо с легким оттенком страха жал ему руку, японец ласково с тайным соболезнованием в узких глазках гладил его по плечу, кое-кто предлагал сигару, кое-кто плотней застегнулся. Заботливая мать, захватив за руки плачущего Альфреда и Мадлену, пыхтя, как буксирный пароход, утащила их домой.
-- Очень вас большевики мучили? -- спросил добрый японец.
-- Скажите, а правда, что в Москве собак и крыс ели?
-- Объясните, почему русский народ свергнул Николая и выбрал Ленина и Троцкого? Разве они были лучше?
-- А что такое взятка? Напиток такой или танец?
-- Правда ли, что у вас сейфы вскрывали? Или, я думаю, это одна из тысячи небылиц, распространенных врагами России... А правда, что, если русскому рабочему запеть "Интернационал",-- он сейчас же начинает вешать на фонаре прохожего человека в крахмальной рубашке и очках?
-- А правда, что некоторые русские покупали фунт сахару за пятьдесят рублей, а продавали за тысячу?
-- Скажите, совнарком и совнархоз опасные болезни? Правда ли, что разбойнику Разину поставили на главной площади памятник?
-- А вот, я слышал, что буржуазные классы имеют тайную ужасную привычку, поймав рабочего, прокусывать ему артерию и пить теплую кровь, пока...
-- Горит!! -- крикнул вдруг русский, шваркнув полупудовым кулаком по столу.
-- Что горит? Где? Боже мой... А мы-то сидим...
-- Душа у меня горит! Вина!! Эй, кельнер, камерьере, шестерка -- как тебя там?! Волоки вина побольше! Всех угощаю!! Поймете ли вы тоску души моей?! Сумеете ли заглянуть в бездну хаотической первозданной души славянской. Всем давай бокалы. Эх-ма! "Умру, похоро-о-нят, как не жил на свете"26...
Сгущались темно-синие сумерки.
Русский, страшный, растрепанный, держа в одной руке бутылку Поммери-сек, а кулаком другой руки грозя заграничному небу, говорил:
-- Сочувствуете, говорите? А мне чихать на ваше такое заграничное сочувствие!! Вы думаете, вы мне все, все, сколько вас есть,-- мало крови стоили, мало моей жизни отняли? Ты, немецкая морда, ты мне кого из Циммервальда прислал?27 Разве так воюют? А ты, лягушатник, там... "Мои ами, да мои ами, бон да бон"28, а сам взял да большевикам Крым и Одессу отдал. Разве это боновое дело? Разве это фратерните? Разве я могу забыть? А тебе разве я забуду, как ты своих носатых китайских чертей прислал -- наш Кремль поганить, нашу дор... доррогую Россию губить, а? А венгерец... тоже и ты хорош: тебе бы мышеловками торговать да венгерку плясать, а ты в социалистические революции полез, Бела Кунов29, черт их подери, на престолы сажать... а? Ох, горько мне с вами, ох, тошнехонько... Пить со мной мое вино вы можете сколько угодно, но понять мою душеньку?! Горит внутри, братцы! Закопал я свою молодость, свою радость в землю сырую... "Умру-у, похоронят, как не-е жил на свете!"....................................................................................
И долго еще в опустевшем курзале, когда все постепенно, на цыпочках, разошлись,-- долго еще разносились стоны и рыдания полупьяного одинокого человека, непонятного, униженного в своем настоящем трезвом виде и еще более непонятного в пьяном... И долго лежал он так, неразгаданная мятущаяся душа, лежал, положив голову на ослабевшие руки, пока не подошел метрдотель:
-- Господин... Тут счет.
-- Что? Пожалуйста! Русский человек за всех должен платить! Получите сполна.
Вспомнил вот, дополнение вам к дисскуссии. книжка очень понравилась "Дюжина ножей в спину революции", советую, сам недавно прочитал.

Re: O тайне славянской души...

Добавлено: 02 окт 2016, 12:35
Ripley
Кстати о страданиях. Мне кажется, здесь есть рациональное зерно.

Допустим, некий народ постоянно подвергается гонениям / набегам / войнам / разорениям. К тому же и землица не особенно урожай дает ака зона рискованного земледелия. Щас неважно - тундра, пустыня, - смысл в том, что и кушать зачастую особенно нечего. А тут ещё религия подоспеет, в которой чёрном по белому сообщается, что есть Бог, и что он больше всего мучает тех, кого сильнее любит )))

Совсем недолго ждать, пока народ сложит два плюс два и утвердится в мысли, что у Бога для него некий особенный план. И вот тебе - готов "богоизбранный", с пылу, с жару. С Богом на короткой ноге )))) Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал.

По-моему, вполне себе логично. А что африканцы страдают не меньше, но до такого не доходят, так и религии у них такой нет.

Да! Наверняка китайцы по той же схеме Поднебесную строят )))