Каморка

george писал(а):Все что я хочу сказать - это князь Владимир никакого отношения к Московии не имеет. Ну вообще, от слова "вообще". Он умер в 11-м веке, Московия была образована в 14-м.

Жорж, твоя ошибка в том что ты путаешь Московское княжество и Россию/Русь как государство. В то время как Московское княжество/Московия это не вся русская государственность и история, а только их часть

Поэтому Владимир Великий, с одной стороны, не был московским князем но с другой стороны в русской истории он одна из самых значимых фигур, тут одно другому не мешает. Просто русское государство при нем имело столицей не Москву (этот город далеко не всегда был русской столицей), а сейчас имеет. Поскольку сейчас Москва - столица всей России а не только Московии, то памятник крупному русскому деятелю в российской столице вполне уместен. Так же как уместен например памятник основоположникам славянской письменности Кириллу и Мефодию (хоть они и не могли быть в Москве)

Биркин писал(а):

george писал(а):Все что я хочу сказать - это князь Владимир никакого отношения к Московии не имеет. Ну вообще, от слова "вообще". Он умер в 11-м веке, Московия была образована в 14-м.

Жорж, твоя ошибка в том что ты путаешь Московское княжество и Россию/Русь как государство. В то время как Московское княжество/Московия это не вся русская государственность и история, а только их часть

Поэтому Владимир Великий, с одной стороны, не был московским князем но с другой стороны в русской истории он одна из самых значимых фигур, тут одно другому не мешает. Просто русское государство при нем имело столицей не Москву (этот город далеко не всегда был русской столицей), а сейчас имеет. Поскольку сейчас Москва - столица всей России а не только Московии, то памятник крупному русскому деятелю в российской столице вполне уместен. Так же как уместен например памятник основоположникам славянской письменности Кириллу и Мефодию (хоть они и не могли быть в Москве)

Биркин, обожди, постой в сторонке, ну что тебе стоит.
Тут чел профессионал (вроде как) попался к нам в сети, мне с тобой уже неинтересно.
Ты давай про Мишико, лана? Ну как он ниче и никто, все такое.

Классно мы все-таки их сделали 6:3, как и ванкуверских девачек.
Так че там, NZ куда-то пропал(а)?
Вот ведь, такой быстрый слив, даже неинтересно, а как дышал(а).

george писал(а):Тут чел профессионал (вроде как) попался к нам в сети, мне с тобой уже неинтересно.

Так я тебе и говорю то же самое что NZ - российская история и государственность гораздо шире понятия "Московия" или "Московское княжество". Москва только один из центров кристаллизации русского государства (были и другие как нам рассказал NZ) иногда бывшая его столицей иногда нет. Памятник русскому деятелю в российской столице - вполне закономерная вещь

Биркин писал(а):

george писал(а):Тут чел профессионал (вроде как) попался к нам в сети, мне с тобой уже неинтересно.

Так я тебе и говорю то же самое что NZ - российская история и государственность гораздо шире понятия "Московия" или "Московское княжество". Москва только один из центров кристаллизации русского государства (были и другие как нам рассказал NZ) иногда бывшая его столицей иногда нет. Памятник русскому деятелю в российской столице - вполне закономерная вещь

Ой, Биркин, я не знаю что с тобой делать. Да в принципе ставь ты что хочешь где хочешь, мне по большому щету пофигу.
Чеши свое великодержавное самолюбие и имперскость чем хош, хош иваном грозным, хош Владимиром, хош Сталиным, как апофигеем апофигея.
Чем бы дитя не тешилось. Если тебе так это важно.
Одно меня смущает - вот вы объявите Владимира князем Киевским и Новгородским, памятник ему поставите в Москве, почему-то, а потом из Новгорода в Киев танки пойдут.
У вас там история ЁТМ и скрепы. А еще и русскоязычное население, или даже российские граждане, которым вы умудрились паспорта навыдавать в Ю. Осетии например.
Че, нет? А Молдавия, Грузия, Украина об этом знают?

george писал(а): А, вот еще вопрос - Вы отрицаете Русь Литовскую как таковую? Не, была тока Русь московская, да?

Кстати, по той же самой "логике" московия могла своровать себе, скажем, полькую историю и поставить в кремле памятник первому основателю государства Мешко 1. Польшу захватывали? Захватывали. Значит, часть страны. Ну или чешскую историю и поставить памятник Пржемыслу. А почему бы и нет? Эти ребята к московскому государству имеют такое же отношение как и Владимир.

tasko писал(а):

george писал(а): А, вот еще вопрос - Вы отрицаете Русь Литовскую как таковую? Не, была тока Русь московская, да?

Кстати, по той же самой "логике" московия могла своровать себе, скажем, полькую историю и поставить в кремле памятник первому основателю государства Мешко 1. Польшу захватывали? Захватывали. Значит, часть страны. Ну или чешскую историю и поставить памятник Пржемыслу. А почему бы и нет? Эти ребята к московскому государству имеют такое же отношение как и Владимир.

Не ну че. У них в методичках написано, или в лекциях вполне себе правдиво и цинично читано: они нам будут говорить так, и они правы, но мы, исходя из наших интересов, будем им отвечать так. Я же приводил Биркину ссыль на Дугинскую лекцию про Русь Литовскую, Биркин ее проигнорил вообще, а он там цинично именно это и говорил. Но сейчас не об этом. Даже сам Дугин, фашист русского мира, и тот признает, что таки да, были две разные Руси. А нам тут каморочные "истерички" пытаются впарить совсем другое.
Знать бы пол NZ, знал бы как с ней/ним разговаривать.

george писал(а):Одно меня смущает - вот вы объявите Владимира князем Киевским и Новгородским, памятник ему поставите в Москве, почему-то, а потом из Новгорода в Киев танки пойдут.
У вас там история ЁТМ и скрепы.

Ну связь между танками и памятником для меня неочевидна. Если ты имеешь в виду Крым то там дело не в памятниках/танках а в воле крымчан не пожелавших быть частью Украины с ее госпереворотом.

А танков не, не будет такого подарка. Принимать на себя ответственность за руины разных евроинтеграций русские не будут, это гиря на шею. так что можешь не беспокоиться Все имхо

Ой, Биркин, ты все-таки себя не слышыш, как от тебя разит-то.
Про Новгород и Киев я фигурально выразился, кстати.

А вот про памятник и связь с Крымом - легко.
Ваша ватная пропаганда ваши ватные мозги пропитывает чем угодно, в т.ч. крымнашем, и далее по списку, и часть этой пропаганды - эти памятники, например Владимиру, который как минимум не ваша единоличная собственность, если вообще и имеет какое-то к вам отношение вообще. Я уверен - вообще никакого. Московия изначально была частью Монголии, кстати Москву когда крестили? Московия, как я уже говорил, унаследовала и самодержавие, и крепостное право - все от Монголии.
И вот вы, во имя какого-то нарисованного в вашем воображении Владимира - всех в пепел.

При этом, опять-таки, девушка NZ может подумать, что я черепа кому-то мерять собираюсь, отнюдь. Народ - один, менталитет - не-а, разный. На эту тему можно долго рассуждать, типо белорусы на гвозде могут сидеть, украинцы майданы устраивают, но не в этом дело. Менталитет "по жизни" - разный. Посмотри на белорусские/украинские хаты и на российские. Все станет понятно.

Вы отрицаете Русь Литовскую как таковую? 

Нет, не отрицаю, конечно. Как можно отрицать то, что реально существовало?

Народ - один

Я рад, что вы так думаете. Значит, еще один барьер удалось сокрушить. А менталитет - дело наживное, по-моему.

NZ писал(а):

Вы отрицаете Русь Литовскую как таковую? 

Нет, не отрицаю, конечно. Как можно отрицать то, что реально существовало?

Народ - один

Я рад, что вы так думаете. Значит, еще один барьер удалось сокрушить. А менталитет - дело наживное, по-моему.

Вот елки, какой барьер-то?
Вы что, уже уходите, а чаю? Я вот топик целый открыл, а тут такой слив, ну несерьезно же.

М-да, похоже вата пофыркала цытатами из рукипедии, или из методичек, и с*ебала.
А как красиво все казалось, наконец-то, профессиональный историк, а не Биркин.
Фуфло, все фуфло. Ольгинец, что ли, залетный? Мармот, ИП его видно?

george писал(а):Московия

Жорж ты снова и снова путаешь Московское княжество с русским/российским государством. В то время как княжество всего лишь часть русского государства и всего лишь один из центров его кристаллизации. Киевское княжество тоже часть русской государственности и истории, и более давний его центр, а.к.а. Киевская Русь. Как и Новгородское куда пришел Рюрик до всего этого. Как и более поздняя реинкарнация - Российская империя со столицей в Питере.

Оно все части русской государственности и истории, понимаешь? И Московское княжество тут всего лишь одна из частей и один из центров, и бывшая столица княжества happens to be столицей теперешней России. В этом качестве Москва пребывает примерно последние 100 лет, после двухсотлетнего перерыва

Биркин писал(а):

george писал(а):Московия

Та монголы вы, Биркин... по сути. Не по крови.