Каморка

Zy писал(а):

People say I'm crazy doing what I'm doin...

Ф топку!

Дальше первой строчки ты не осилил?

А если бы дожил, организовывал концерты в помощь Басаеву и Бин-Ладену, принял бы ислам и так далее по списку....

Я думал ты умнее..... ошибся

> Это сильно! Т.е., если кто-то считает, что это не так, то это
> называется не "человек имеет другое мнение", а "человек говорит
> неправду". Тут и до 70-й статьи недалеко осталось!

Прекрасный образец целого скопища логических ошибок.
Именно такая неорганизованность мышления и приводит к чрезмерной подверженности общественному мнению/пропаганде.

Работайте над логикой, товарищи. Держите мысли упорядоченно. Вот мораль данной дискуссии.

Впрочем, вернемся к обсуждаемому вопросу. Видишь ли, дружище Зу. Антитезой понятию "говорить правду" совершенно необязательно является понятие "говорить неправду". Есть еще понятия "не говорить правду", "ошибаться", и так далее.
Поэтому, когда ты утверждаешь, что мое "говою правду" эквивалентно "Зу говорит неправду", ты допускаешь грубую логическую ошибку.

Старина Зотин, я хоть и нашипела на Вас в другом топике, но здесь не могу не согласиться. Еще бывают такие случаи, как "разница мнений", "разница вкусов" и "разница мировосприятий".
Зачем пытаться все раскрасить в белое и черное, категоризировать. Как-то по-детски все это....

Есть еще понятия "не говорить правду", "ошибаться", и так далее.

Нет, Старина,"ошибаться" никак не является антитезой к "говорить правду". "Ошибка" - это анти-"истина", но никак не анти-"правда".

Не говоря уже о том, что тобой подразумевается, что вообще существует некая "правда" в оценке творчества, что само по себе является бредом.

Я думал ты умнее..... ошибся

Ничего, человеку свойственно ошибаться.

"Битлз" - типичный пример расрутки продюсером бренда с нуля. Характерный эпизод, кстати, был с заменой барабанщика - сразу понятно, кто там был главный. И проект работал вплоть до смерти продюсера, после чего распался, и его участники ничего существенного после этого так и не сделали. Маккартни, симпатяга, конечно, но кто бы его слушал, если бы он не был ex-битлом? Таких сотни и тысячи. Леннон не сделал вообще ничего, Харрисон написал одну путную песню, про Ринго и говорить не стоит (хотя он их них самый приличный человек).

Zy писал(а): .. Леннон не сделал вообще ничего .

... его сольный альбом Imagine был в принципе неплохой ... зря ты так о нем ...

... его сольный альбом Imagine был в принципе неплохой ... зря ты так о нем ...

Что значит "в принципе неплохой"!?!?!?? Да "в принципе неплохих" альбомов в то время было немеряно! А Imagine считается гениальным, хотя известна с него одна только песня, да и то за слова, которые так же фуфло, и до него то же самое сказали миллионы людей, а таже это все написано в тоннах книг и т.д. и т.п.

В "Форест Гамп", кстати, неплохо показан такой "учитель". Правда, не с таким самомнением.

Zy писал(а): .. А Imagine считается гениальным, хотя известна с него одна только песня, да и то за слова, которые так же фуфло, и до него то же самое сказали миллионы людей, а таже это все написано в тоннах книг и т.д. и т.п..

... дык, а неужели есть песни в которых не такое же фуфло, которое написано в тоннах книг и уже было сказано не раз миллионами людей? ... они это сделали хорошо и победителей не судят, просто так сказать что они ничего не сделали не опираясь на факты а лишь предполагая и сравнивая с Тальковым тоже не есть правильно ...

вызываю огонь на себя!
а не пойти ли вам,братцы, кирпичи на стройке покидать?

Zy писал(а):.. слова, которые так же фуфло, и до него то же самое сказали миллионы людей, а таже это все написано в тоннах книг и т.д. и т.п.

видимо отсюда и следует, что он поддержал бы Басаева и БинЛадена, так что ли?

И кстати, очень хотелось бы узнать о великих певцах/композиторах, которые пели о чем то, ну совершенно оригинальном, не опубликованном в тоннах книг ...

Ну хоть парочку для примера приведи, чтобы знать о чем это ты.

bazilio писал(а):вызываю огонь на себя!
а не пойти ли вам,братцы, кирпичи на стройке покидать?

... ну вот тебе! ... мы о высоком, а ты кирпичи ... как романс кстати поживает "Мохнатый шмель на душистый ..." that I put order for? ...

Нет, Старина,"ошибаться" никак не является антитезой к "говорить правду". "Ошибка" - это анти-"истина", но никак не анти-"правда". Не говоря уже о том, что тобой подразумевается, что вообще существует некая "правда" в оценке творчества, что само по себе является бредом.

Начнем с того, что истина - непостижима, поэтому не высказывать ее не есть "ошибка". Хотя ошибкой можно назвать явные противоречия предполагаемой истине. Антитезой "правде" строго говоря является "неправда", т.е. "ложь". А лгать и ошибаться - разные вещи.
Творчество часто преследует цель создать нечто отвратительное только потому, что оно отличается от остального (я не о Битлз ).
Оценка творчества возможна, но критерием служит не "правда", а вкус. Судя по общепринятой оценке, ты - "ошибаешься".

"Битлз" - типичный пример расрутки продюсером бренда с нуля.

Особенно тебе не нравится, что он был еврей. Это ли не подверженность внушению и пропаганде?

Характерный эпизод, кстати, был с заменой барабанщика - сразу понятно, кто там был главный. И проект работал вплоть до смерти продюсера, после чего распался, и его участники ничего существенного после этого так и не сделали.

Так все таки сделали что-то существенное? Или еврей всем мозги запудрил?

Про Ринго и говорить не стоит (хотя он их них самый приличный человек).

Это потому, что он на барабане играл?

... дык, а неужели есть песни в которых не такое же фуфло, которое написано в тоннах книг и уже было сказано не раз миллионами людей? ...

Таких крайне мало. Лучше петь что-нибудь совсем банальное (что делали Битлз вначале), либо абстрактное - как Б.Г. А рассказывать про мир без границ...

с Тальковым тоже не есть правильно ...

Почему не есть? Тальков тоже правильные слова говорил. Как на партсобрании - "о дальнейшем повышении..."

Особенно тебе не нравится, что он был еврей.

А я-то все думал, что же это они мне не нравятся? Наконец-то дошло.

Кстати, оказывается обвинение в антисемитизме можно получить просто за упоминание (предположительно) еврейской фамилии. Между прочим это пересекается с иудейской традицией не называть имя бога вслух. Т.е. каждый еврей - это, практически, бог.

видимо отсюда и следует, что он поддержал бы Басаева и БинЛадена, так что ли?

Леннон был ярым общечеловеком. В то время это было связано с защитой животных, самовыражением, защитой нацменьшинств и т.д. Сейчас общечеловеки защищают сексуальные меньшинства, людоедов, террористов и т.п. Принимая во внимание его экстремизм, мне кажется, он был бы в первых рядах.

И кстати, очень хотелось бы узнать о великих певцах/композиторах, которые пели о чем то, ну совершенно оригинальном, не опубликованном в тоннах книг ...

Ну хоть парочку для примера приведи, чтобы знать о чем это ты.

Все очень просто: когда человек говорит о себе, о своих личных переживаниях, мыслях, чувствах - пусть это будет на уровне "Блестящих" - никаких претензий. Его личное дело. А когда мне начинают говорить о глобальных проблемах человечества... Ну что он может умного сказать? Что там в Imagin? "Возлюби ближнего своего" было сказано намного раньше и лучше. Очень хочется влезть на пьедестал? Понимаю, но не поддерживаю.

runner писал(а): Начнем с того, что истина - непостижима...

всего лишь мнение агностика есть еще и противоположные точки зрения, например, математическое выражение 2+2=4 истинно или ложно

а не пойти ли вам,братцы, кирпичи на стройке покидать?

В кого?

Zy писал(а):

И кстати, очень хотелось бы узнать о великих певцах/композиторах, которые пели о чем то, ну совершенно оригинальном, не опубликованном в тоннах книг ...

Ну хоть парочку для примера приведи, чтобы знать о чем это ты.

Все очень просто: когда человек говорит о себе, о своих личных переживаниях, мыслях, чувствах - пусть это будет на уровне "Блестящих" - никаких претензий. Его личное дело. А когда мне начинают говорить о глобальных проблемах человечества... Ну что он может умного сказать? Что там в Imagin? "Возлюби ближнего своего" было сказано намного раньше и лучше. Очень хочется влезть на пьедестал? Понимаю, но не поддерживаю.

Эх, не знал он что у тебя ПРЕТЕНЗИИ появятся, а то бы дисклеймер поставил, мол "говорю не для Zy" ...

Хотя в человеческом обществе как-то повелось так, что, если уж довольно большая часть этого общества дает кому-либо статус "морального лидера" (даже если это результат действий какого-нибудь эпштейна), то ему (носителю статуса) уже как бы положено говорить о "глобальных проблемах человечества", каким бы банальным это не показалось некоторым продвинутым индивидумам.

И кстати, если уж можно произвольно спроецировать поддержку террористов неким ушедшим "общечеловеком" (а что это такое, кстати?) , то точно также можно предсказать, что сторонник "сильной руки" вполне стал бы поддерживать Гитлера.