Страница 2 из 5

Добавлено: 04 июл 2006, 12:01
Zy
ajkj2em писал(а): это не поможет. проще уехать, чем ждать пока все плеваться перестанут
А плюющегося Groundhog'а куда? Обратно отошлем?

Добавлено: 04 июл 2006, 13:54
Groundhog
Ну вы господа и суровы однако, одни предлагают лишить сущности
и память о мне вытоптать, другие под люстрой держать.
Третьи вообше, страшное дело, в страну на которую плевать
строжайше запрещено, выслать. А я уж собирался уголовное
преступление совершить: ПРЕЗИДЕНТА оскорбить.
Придется унятсься и в борцы перейти (борец - см. Азиз Несин "Приходите поразвлечься").

Добавлено: 04 июл 2006, 13:58
Zy
Ну вы господа и суровы однако...
Дык, у тебя учимся, вишь - все способные собрались...

Добавлено: 04 июл 2006, 20:50
Dori
Размышление на тему... Лёгкое потрясение случилось у меня в Канаде вот по какому поводу. Вскоре после переезда, попал муж в госпиталь в Ванкувере, а я в это время в другом городе была. (Только через два дня смогла до Ванкувера добраться...) Но сердце-то не на месте, вот я и позвонила ванкуверскому знакомому, который мужа навещал, как, мол, он там устроился.
А знакомый мне говорит: «Всё хорошо, не волнуйся, в палате кроме него только трое: две тихие бабуси, вроде, без сознания и один парень...» Я решила, что он пошутил... Очень мне тогда всё это не понравилось.
А недавно довелось побывать в Московской больнице... Я не буду описывать все, что я там увидела... только с тех пор я перестала ностальгировать.

Добавлено: 04 июл 2006, 20:58
Dori
Вот те раз! Я только что писала в Общий, а оказалась в разделе Политика... Я, кстати, нашего премьер-министра только один раз по телевизору видела, даже лица не запомнила. И совершенно по этому поводу не расстраиваюсь.
Разве такое возможно в России?...

Добавлено: 04 июл 2006, 22:15
Zy
Разве такое возможно в России?...
А в штатах? Если страна ничего не решает, ни на что не влияет и не имеет никакой собственной позиции, то фамилия премьера никого не интересует. Меня лично такая растительная жизнь страны волне устраивает.

Добавлено: 04 июл 2006, 23:28
marmur
«Там, где великие мудрецы имеют власть, подданные не замечают их существования».
Лао-Цзы, древнекитайский мудрец

Добавлено: 05 июл 2006, 02:41
Dori
Zy писал(а):
Разве такое возможно в России?...
А в штатах? Если страна ничего не решает, ни на что не влияет и не имеет никакой собственной позиции, то фамилия премьера никого не интересует. Меня лично такая растительная жизнь страны волне устраивает.

Мудрецы древней Индии говорили: "Плод победы - ненависть, удел побеждённого - печаль. Спокоен и счастлив тот, кто отказался и от победы и от поражения".

Меня такая растительная жизнь тоже вполне устраивает...
------------------------------------------------------------------------------------
< «Там, где великие мудрецы имеют власть, подданные не замечают их существования».
Лао-Цзы, древнекитайский мудрец>

marmur, это вообще... гениально. ! )))

Добавлено: 05 июл 2006, 09:33
Zy
Да нет, никакие они не мудрецы, просто Канада практически автоматом поддерживает американов, вот и все. Поэтому надо знать фамилию президента США, потому что от него все зависит, а не от премьера Канады. Тут есть свои плюсы и свои минусы, но я уже жил в супердержаве и лично мне жить в саттелите нравится больше.

Добавлено: 05 июл 2006, 09:59
Проф. Преображенский
Zy писал(а):Да нет, никакие они не мудрецы, просто Канада практически автоматом поддерживает американов, вот и все. Поэтому надо знать фамилию президента США, потому что от него все зависит, а не от премьера Канады. Тут есть свои плюсы и свои минусы, но я уже жил в супердержаве и лично мне жить в саттелите нравится больше.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря... (с) И.Бродский
----------------------------------------------

И еще - немного старо, но актуально:
Кажется, у нас намечаются небольшие поминки. Как сказал один старомодный, в духе первой оттепели, мемориалец, выступая 30 октября (в День политзаключенного) у Соловецкого камня: «Три партизана сошлись в заповедном лесу и незаконно репрессировали Советский Союз. По этой жертве политических репрессий не только регулярно и ритуально проливают слезы все левые, все слишком правые (до ЛДПР и далее) и все солидные этатисты-центристы, но мало кто смеет нарушить правила хорошего тона и перешагнуть через формулу респектабельных политиков, что тот, мол, кто не сожалеет об СССР, тот не имеет совести и сердца, а кто пытается восстановить СССР, у того головы нет на плечах.

Очевидно, я принадлежу к числу самых бессердечных, потому что на этих поминках не испытываю и тени скорби. Хотя мне приходилось разговаривать с природными, аутентичными грузинами, азербайджанцами, армянами, украинцами и латышами, которые всерьез считали, что были очень счастливы в СССР, могли ездить в Москву, как к себе домой, хорошо зарабатывали, ездили в Юрмалу (грузины) и в Гагру (латыши), и эту родную, милую империю убили в цвете лет безбожные демократы. Это поколение уже не помнило сталинских репрессий, а поминало только веселый (для некоторых) кутеж на 1/6 части мировой лужайки на все недолговечные, но звонкие сырьевые деньги.

Конечно, империи так не умирали, как эта, наша, самая громадная и самая неэффективная. Вообще-то все доисторические явления вроде мамонтов и драконов, динозавров и Змеев Горынычей вымирают долго, поэтапно, гниют во мху, или их находят в вечной мерзлоте.

Римская империя по тем временам была источником просвещения, цивилизации, hi-tec, даже гуманизма (хотя бы юношей они не приносили в жертву богу войны Земекису, как даки, бросая беднягу на копья острого бамбука с горы). Но когда подвластные провинции взяли у Рима все полезное, от его власти в VѕVI вв. уходили со вздохом облегчения, не оглядываясь назад. Забыв поблагодарить. И становились на несколько веков варварами под властью вестготов в лучшем случае.

Империя Александра Македонского кончила и вовсе неприлично. Диадохи, наследники царя, который разделил между ними мир, после ранней его смерти утопили его сына и жену Роксану и немедленно передрались, желая подверстать к своей части ойкумены еще и соседнюю. Стабильность оказалась мимолетной и эфемерной. Спросите сегодня у любого грека, как он относится к Османской империи. Или можно спросить у армянина. Ответ сулит сильные впечатления...

Психологический комфорт от империй сильно преувеличен.

Британия дала Индии неизмеримо больше, чем отняла. Но люди шли на смерть, чтобы избавиться от британской «опеки. От Испании ее колонии, особенно Фландрия, бежали, как от чумы. А сколько поколений ирландцев и шотландцев легли в землю или пошли на виселицу, чтобы не быть причастными к Британской империи с ее Хартией вольностей и ее судами пэров!

Даже далекие американские колонии при первой же возможности вооруженным путем избавились от рафинированной метрополии, без сожаления выбросив в океан дорогой чай.

Все законы империи рано или поздно становятся как для американских колонистов английские Intolerable laws.

Советская империя была как ошейник с шипами: она давила вдвойне ѕ и как империя, и как коммунистическая диктатура. Поэтому, улучив благоприятную возможность, «колониальные коммунисты прикинулись Вильгельмами Теллями и Жаннами д'Aрк и повезли тележки, груженные суверенитетом, к своим личным подворьям и резиденциям.

Но немногие свободные демократы, патриоты по совместительству, та соль земли, которая понемногу серебрилась в каждой колонии, не погнались за ними. У них были заняты руки: они уносили свободу. И им некогда было делить собственность и власть. Они были заняты главным: вкапывали пограничные столбы, учили сограждан родному языку, шили шелковые флаги: вишневые, желто-голубые, красно-белые, желто-зелено- красные. Это было сотворение мира, и нельзя было отвлекаться на пустяки.

И каждый живет теперь в своем доме: латыши, эстонцы и литовцы ѕ в коттеджах с евроремонтом, кто-то в хижинах, кто-то в саклях.

«Но под каждой слабенькой крышей, как она ни слаба, свое счастье, свои мыши и своя судьба... (Иосиф Уткин).

Если вам выпало в империи родиться, вам будет дискомфортно и зябко в любой глухой провинции у моря. Если вы человек. Потому что любая метрополия ѕ это могильная плита, из-под которой несутся стоны раздавленных национальных окраин. Долго ли просидит совестливый человек на такой плите?

Знавала я одну демократическую партию, чьи балтийские и украинские отделения где-то году в 1990-м отказались состоять в одной организации со своими товарищами из метрополии и создали отдельные региональные партии с документами на национальных языках. Самое занятное, что они все были русские. Совесть заела.

В империях есть что-то изначально порочное. Они как Кольцо всевластия по Толкиену: «Чтобы всех созвать, воедино собрать и единою черною волей сковать в Мордоре, где вековечная тьма.

Такое кольцо полагается бросать в огнедышащее жерло горы Ородруин, потому что империи создаются не на Благо, а на Зло.

Иногда создатели империй тешат себя идеей Добра, но, как сказала владычица эльфов в том же эпосе Толкиена, «это добром бы началось, но добром не кончилось.

Поэтому С. Шушкевич, Л. Кравчук и Б. Ельцин в Беловежской Пуще бросили кольцо. Мордора больше не будет. Будут маленькие властелины в бывших колониях вроде А. Лукашенко и Туркменбаши, но не будет единого «Властелина на черном престоле.

Наверное, те трое и впрямь чувствовали себя немного партизанами. «И листья плещутся, дрожа, и птичий молкнет гам, и убегают сторожа, открыв дорогу нам... (Э. Багрицкий).

Может быть, они даже боялись, что их арестует комендант укрепрайона Михаил Сергеевич Горбачев. За диверсию. Но он не захотел остаться в истории тем комендантом, который вешает партизан. И эшелон пустили под откос тихо, вежливо, культурно... Не каждому доведется убить Дракона. А этим трем Ланселотам довелось... Новый мир, созданный этими гёзами, этими минитменами, кос, кривобок, грязен. Но он неизмеримо лучше старого. Пусть на поминках читают В. Высоцкого: «Бросайте за борт все, что пахнет кровью, и верьте, что цена не высока.

Новое время #49, 2001 г.
Валерия Новодворская
Если выпало в империи родиться

Добавлено: 05 июл 2006, 10:52
Zy
Новодворская в период менопаузы и не такой бред несла, какой смысл ее сюда постить? И какое отношение это имеет к теме топика?

Добавлено: 05 июл 2006, 12:54
Проф. Преображенский
Zy писал(а):Новодворская в период менопаузы и не такой бред несла, какой смысл ее сюда постить? И какое отношение это имеет к теме топика?
Я вижу, ты ее осуждаешь не читая. В лучших традициях.
Ну а тема топика уже далеко ушла... Имхо, это парафраз к цитате из Бродского, которая мне вспомнилась при сравнении, где лучше жить - там, где суровая власть творит историю на костях своих подданных, или там, где свободные граждане делают общее дело, преследуя сугубо личные интересы, даже не зная, кто ими правит.

Добавлено: 05 июл 2006, 13:37
Zy
Я вижу, ты ее осуждаешь не читая.
У тебя сознание настолько расширилось, что ты видишь, что я делаю? Ты лучше читай, что я пишу. А написал я "и не такой бред несла", т.е. этот бред сравнивается с другим бредом, следовательно, я и этот бред прочитал. Тоже с "лебедя" или нашелся другой мусорный бак?
Имхо, это парафраз к цитате из Бродского
Какой в жопу парафраз!?!? Этот бред об СССР.
даже не зная, кто ими правит.
Да знают они, Джорж Буш его зовут, если говорить о персоналиях.

Добавлено: 05 июл 2006, 14:59
Dori
runner писал(а):
Zy писал(а):Новодворская в период менопаузы и не такой бред несла, какой смысл ее сюда постить? И какое отношение это имеет к теме топика?
Я вижу, ты ее осуждаешь не читая. В лучших традициях.
Ну а тема топика уже далеко ушла... Имхо, это парафраз к цитате из Бродского, которая мне вспомнилась при сравнении, где лучше жить - там, где суровая власть творит историю на костях своих подданных, или там, где свободные граждане делают общее дело, преследуя сугубо личные интересы, даже не зная, кто ими правит.
Эту фразу из "Письма римскому другу" я часто вспоминаю, с тех пор как переехала жить из Москвы в Ванкувер.

--------------------------------------------------------------------------------
... Эпатаж - часть политического имиджа Новодворской. Но женщина она совсем не глупая, по-моему, это очевидно...

Добавлено: 05 июл 2006, 15:01
Проф. Преображенский
Zy писал(а):
Я вижу, ты ее осуждаешь не читая.
У тебя сознание настолько расширилось, что ты видишь, что я делаю? Ты лучше читай, что я пишу. А написал я "и не такой бред несла", т.е. этот бред сравнивается с другим бредом, следовательно, я и этот бред прочитал. Тоже с "лебедя" или нашелся другой мусорный бак?
Так и оказалось - не читал. :roll: В конце источник был указан.
Имхо, это парафраз к цитате из Бродского
Какой в жопу парафраз!?!? Этот бред об СССР.
Кому бред, а по мне так неплохо. Начитанная тетка.
даже не зная, кто ими правит.
Да знают они, Джорж Буш его зовут, если говорить о персоналиях.
Это мимо. По большому счету Буш - марионетка. И очень неудачная.