Каморка

alex-v1985 писал(а):Мой ход мысли(специально для Dori)


1 и 2 взаимоисключающие - одна из них верна, так как если обе неверны - приза нет нигде. 1 подсказка (синем или зелёном) неверна т.к. если бы была верна тогда 4 подсказка (В жёлтом нет) тоже верна. значит верна 2 подсказка (в красном или желтом ), все остальные неверны - тогда:
1. Приз находится в синем или зелёном ящике. неверно - ни там, ни там нету.
3. Приз находится в зелёном ящике - неверно, там нет
4. В жёлтом ящике приза нет - неверно все таки - ТАМ ЕСТЬ ПРИЗ

Спасибо, alex-v1985, прошла за вашей мыслью буквально след в след. Мои рассуждения выглядели приблизительно так же.


И вам, CdR, спасибо. В следующий раз постараюсь -
Просто нарисовать в уме картинку типа такой...

Dori писал(а):И вам, CdR, спасибо. В следующий раз постараюсь -
Просто нарисовать в уме картинку типа такой...

Эээ... что-то не так?

CdR писал(а):Длинно получается.
Просто нарисовать в уме картинку типа такой:

Сама картинка - понятна. Но как по ней сразу прийти к правильному выводу? Как-то я сходу не соображу...
Или ты хочешь сказать, что правильный ответ там, где крестик только один? Неочевидно - все равно требуется пояснение.
И в итоге с пояснениями по-моему будет не сильно короче.

PS. Хотя помню, еще в кружке "Программист" мы занимались подобными задачками - таблички рисовали, с которыми все решалось легко и просто. Но такие задачи, требующие всего одной таблички, на самом деле встречаются довольно редко.

alpax писал(а):

CdR писал(а):Длинно получается.
Просто нарисовать в уме картинку типа такой:

Сама картинка - понятна. Но как по ней сразу прийти к правильному выводу? Как-то я сходу не соображу...

Что там соображать?
Это просто запись условия, только немного в другом виде:
Каждая строка -- утверждение.
По-вертикали -- цвет коробки.
"+" -- где находится приз, по утвеждению.

Вопрос стоит : выбрать цвет, для которого 3 утверждения не говорят о том, что в коробке приз.

Путем долгого разглядывания выбираем соответствующий столбик в котором только один "+".
Думать и рассуждать совершенно не о чем. Ответ сразу виден.

alpax писал(а):PS. Хотя помню, еще в кружке "Программист" мы занимались подобными задачками - таблички рисовали, с которыми все решалось легко и просто. Но такие задачи, требующие всего одной таблички, на самом деле встречаются довольно редко.

Главная идея этих "задачек-табличек" даже не в том, чтобы их использовать. Скорее уж в том, чтобы показать, что множество задач становятся гораздо проще, стоит только иначе сформулировать или описать условие.

CdR писал(а):Что там соображать?
Это просто запись условия, только немного в другом виде:
Каждая строка -- утверждение.
По-вертикали -- цвет коробки.

Что изображено на картинке - вполне понятно.

CdR писал(а):"+" -- где находится приз, по утвеждению.

Где возможно находится приз!

CdR писал(а):Вопрос стоит : выбрать цвет, для которого 3 утверждения не говорят о том, что в коробке приз.

Вот этот вывод мне и был неочевиден из твоей картинки.

CdR писал(а):Думать и рассуждать совершенно не о чем. Ответ сразу виден.

Просто твоя картинка - явно misleading из-за крестиков не в тех местах. Только запутал меня.

Правильнее было бы рисовать так:
#B G R Y
1 ? ? x x
2 x x ? ?
3 x v x x
4 ? ? ? x

Т.е. про "?" нам точно неизвестно, а вот "x" - это однозначное утверждение, что в этом ящике приза нет. А потом ищем столбец, где есть три однозначных отрицания (ошибочные подсказки) и одно положительное утверждение или вопрос (правильная подсказка).
Принцип - тот же, что и у тебя, но по-моему с таким изображением понятнее.

CdR писал(а):Главная идея этих "задачек-табличек" даже не в том, чтобы их использовать. Скорее уж в том, чтобы показать, что множество задач становятся гораздо проще, стоит только иначе сформулировать или описать условие.

Да, и основное требование - надо фиксировать и выделять однозначные факты, и решение принимать, базируясь именно на них. Именно поэтому ты совершенно верно ищешь "не", только из твоей картинки это сразу не ясно.

С сожалением приходится констатировать, что alpax так ничего и не понял.

CdR писал(а):С сожалением приходится констатировать, что alpax так ничего и не понял.

Здрасьте! Ты и тут выводы делаешь не так как надо.
Я просто твое решение с табличкой перевернул с головы назад на ноги.
Понятно, что тебе просто сложно перестроиться с того, как ты его увидел изначально.
Почитай еще раз мои рассуждения и согласись, что так логичнее.

Я уже понял, что объяснять бесполезно.
Так что разрешите откланятся.

JFYI: после фразы "Где возможно находится приз!" дальше можно уже и не читать.

CdR писал(а):Я уже понял, что объяснять бесполезно.

Надо просто уметь. Да, не всем это дано.

CdR писал(а):Так что разрешите откланятся.

Разрешаю. Но рекомендую все-таки поучиться схемки рисовать правильно, а также находить преимущества альтернативных решений.

PS. Что, тоже депрессия, как тут у многих, или ты просто по жизни такой колючий?

Мне картинка и объяснение alpax'а показались более понятными.

То CdR - класс. Жаль в голове мне тяжеловато таблички рисовать, но всегда есть под рукой бумажка и ручка .

Malysh'ka писал(а):Мне картинка и объяснение alpax'а показались более понятными.

а мне - cdr (тем более, они такие же, как мои)...
драться будем?

Yury писал(а):

Malysh'ka писал(а):Мне картинка и объяснение alpax'а показались более понятными.

а мне - cdr (тем более, они такие же, как мои)...
драться будем?

я тоже аналогично CdR-у мыслил

будем искать закономерности в подходах?

Может консерватория?