Каморка

Garik писал(а):

Биркин писал(а):Деда, оборонявшего Севастополь, тоже в оккупанты записывать?). Эхх...

смешение понятий - коммунистический режим и фашизм. Но и те и другие хотели быть "над".

Так ведь совершенно непонятно кто оккупант в данном случае. Советская власть и те кто был под ее знаменами? Тогда надо в оккупанты писать всех ветеранов ВОВ, ветеранов спецслужб, и всех кто служил на Украине до 1991 года включительно. Да и потом, под знаменами власти не только силовые структуры, а еще и много народу в разных там обкомах-горсоветах-министерствах...

Надо бы определиться кто оккупант, прежде чем музей создавать (если конечно заняться больше нечем). С немцами ясно - их армия пришла на чужую территорию. А тут непонятно, пусть Ющенко четко обьяснит: создаем музей оккупации, и оккупанты вот те и вот эти.

я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.

Garik писал(а):я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.

Я думаю, Гарик, что это ещё один кусочек пазла, в дополнение к существующим. Другой такой кусочек - брошюрка о роли НАТО в ВОВ. А делается всё это с одной целью, подготовить народы к столкновению...IMHO конечно...

Гарик, вы меня простите за некоторую навязчивость, но все-таки, кто же были "советские оккупанты"? Или советская оккупация была а советских оккупантов не было?

ПС. Подали Ющенко идею или он сам к ней пришел, я не берусь гадать. Это важно?

все смешалось как-то в кучу. ничего плохого в этом нету. ну не нравятся людям памятники советским солдатам в Прибалтике, разве это повод для их ненависти? ну хотят российские татары говорить на татарском, не будем же мы их под одну гребенку.. У меня на работе один колумбиец всем в полушутку/полусерьез "хай гитлер" показывает и тащится от немецкого герерала роммеля, ну что ему морду бить? В Германии, кстати, всех штази через суд для порядку пропустили и если служил коммунистическому режиму, то никаких должностей не видать. Ну уважают на Украине и тех и других ветеранов и у каждого из них была своя правда, что ж теперь поделать с этой реальностью, кроме терпения и взаимного уважения точек зрения.

(Alex) писал(а):

Garik писал(а):я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.

Я думаю, Гарик, что это ещё один кусочек пазла, в дополнение к существующим. Другой такой кусочек - брошюрка о роли НАТО в ВОВ. А делается всё это с одной целью, подготовить народы к столкновению...IMHO конечно...

НАТО, Варшавский договор и Совбез были созданы после войны.

Garik писал(а):

(Alex) писал(а):

Garik писал(а):я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.

Я думаю, Гарик, что это ещё один кусочек пазла, в дополнение к существующим. Другой такой кусочек - брошюрка о роли НАТО в ВОВ. А делается всё это с одной целью, подготовить народы к столкновению...IMHO конечно...

НАТО, Варшавский договор и Совбез были созданы после войны.

Извиняюсь, некорректно выразился. Стран - членов НАТО.

если бы мою семью ночью вывели и расстреляли за то что у меня другая точка зрения на развитие моей страны, то я бы до конца жизни воевал с этим режимом, неважно каким - коммунистическим или фашистким.

Garik писал(а):я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.

// И чего из СМЕРША то очередной жупел творить ? СМЕРШ - фронтовая контрразведка, действующая исключительно в ПРИФРОНТОВОЙ полосе ( борьба с фронтовой разведкой противника, агентами-осведомителями, диверсионными группами, "собственными" дезертирами) - обычная НЕОБХОДИМАЯ практика в ЛЮБОЙ воюющей армии, у немцев была аналогичная служба - фельджандармерия. //

Garik писал(а):все смешалось как-то в кучу. ничего плохого в этом нету. ну не нравятся людям памятники советским солдатам в Прибалтике, разве это повод для их ненависти? ну хотят российские татары говорить на татарском, не будем же мы их под одну гребенку.. У меня на работе один колумбиец всем в полушутку/полусерьез "хай гитлер" показывает и тащится от немецкого герерала роммеля, ну что ему морду бить? В Германии, кстати, всех штази через суд для порядку пропустили и если служил коммунистическому режиму, то никаких должностей не видать. Ну уважают на Украине и тех и других ветеранов и у каждого из них была своя правда, что ж теперь поделать с этой реальностью, кроме терпения и взаимного уважения точек зрения.

Да я и не отрицаю что у каждого своя правда. Но музей-то зачем такой делать - "советской оккупации"? Позлить коммунистическую фракцию в Верховной Раде (там она кстати в правящей коалиции состоит)? Такой шаг, как ни крути, ставит ветеранов ВОВ на одну доску с немцами - те пришли и оккупировали, и Красная армия, как оказывается, тоже оккупировала...

Странная получится картина, согласитесь - по всей Украине стоят памятники солдатам-освободителям (и тем кто оборонялся в отступлении), и тут же "музей советской оккупации". Первый же второклашка спросит в школе - так все-таки освободитель или оккупант Красная армия? Если освободитель, то почему музей? а если оккупант то почему памятники?

По мне так Ющенко лучше заняться чем-то другим - экономикой, социалкой, на худой конец пчел разводить. Глубоко сомневаюсь что музей оккупации прибавит согласия обществу, и без того взвинченному революциями и прочей политикой

Видишь как все продумано, экспонаты уже есть.
Музей под открытым небом, так сказать.

ПС. Подали Ющенко идею или он сам к ней пришел, я не берусь гадать. Это важно?

А в остальных бывших республиках тоже сами додумались? Нет? Ага значит подсказали. А кто им всем подсказывает? А Вы говорите неважно.

Кругом враги! Что делать?

Alexander писал(а):

Garik писал(а):я думаю, что кто-то предложил этот музей, а Ющенко не был против и не ему принадлежит эта инициатива. Все точки зрения имеют право на существование. A ветераны ВОВ (если только не НКВД и СМЕРШ), конечно же заслуживают почета.

// И чего из СМЕРША то очередной жупел творить ? СМЕРШ - фронтовая контрразведка, действующая исключительно в ПРИФРОНТОВОЙ полосе ( борьба с фронтовой разведкой противника, агентами-осведомителями, диверсионными группами, "собственными" дезертирами) - обычная НЕОБХОДИМАЯ практика в ЛЮБОЙ воюющей армии, у немцев была аналогичная служба - фельджандармерия. //

Очевидно, имелись в виду загранотряды НКВД не позволяющие нарушать приказ "Ни шагу назад!"

CdR писал(а):Кругом враги! Что делать?

ПС. Подали Ющенко идею или он сам к ней пришел, я не берусь гадать. Это важно?

А в остальных бывших республиках тоже сами додумались? Нет? Ага значит подсказали. А кто им всем подсказывает? А Вы говорите неважно.

Ну зачем сразу враги. С ними подискутировать можно, на всякие исторические темы. Сказать - ребята, это наша история, мерзостей (как и у всех) хватало, но г--ном заливать все 70 лет тоже нельзя