Каморка

Desmana писал(а):

Gorman писал(а): ...Об остальном, попозже. Исписал пол страницы..

Видать, нашего полку прибыло..

Gorman, летом, задолго до вашего появления здесь, у нас тут с товарищами вышел спор по сходному вопросу, но расширенному до размеров Человечества. Так сказать постижение смысла жизни Человечества через понимание смысла жизни и счастья конкретного индивидуума.

Этот разговор возник случайно, оффтопом другой темы. Вот здесь его начало (третий пост сверху) – и до конца темы.
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 3&start=60

Дебаты были жаркие и всё застопорилось в необходимости доказать или опровергнуть выдвинутую мной гипотезу. Почитайте, будет интересно узнать ваше мнение.

Спасибо за ссылку. Прочел. Много интересных мнений. Правда как-то нервно все проходило, как мне показалось.
Desmana, специально для Вас, делюсь тайным знанием безвозмездно !!.. то есть, даром Если будут вопросы (а они несомненно будут) пишите в личку, договоримся о цене

У Человечества 2 цели, как я написал выше: 1) выжить, во что бы то не стало; 2) и продолжить себя во времени. Причем, эти задачи даны не каждому человеку в отдельности, а всем ( или всей человеческой стае).
Каждый человек рождается с определенным набором свойств (врожденных), направленных на достижение 1) и 2)
У каждого человека своя видовая роль (функция в стае) или свой архитип, для достижения вышеперечисленных целей. На все это конечно-же накладываются социальные надстройки, в зависимоти от времени, расположения, итд.
Вообще все, что мы видим в этом мире, можно описать в 4-х измерениях: время, пространство, информация и энергия. Ничего другого нет во вселенной. Есть только 4 квартели целого. Квартели имеют внешнюю и внутренюю чать, отображенные, в том числе на теле человека. Можно назвать это эрогенными зонами или органоми чувств. Нас учили в школе, что их 5, но поверьте мне их 8.
И собственно от наличия тех или иных отображений (врожденных), или их связей, зависит набор желаний и свойств/качеств, включая сексуальность конкретного человек, и его видовую роль в стае. А удовлетворение этих желаний (часто на бессознательно-разлитом уровне) станивится целью жизни конкретного человека.

К Вашей гипотезе:

"Познание внешнего мира", "Стремление к прекрасному, познание внутреннего мира", Гармоничное сосуществование с природой"
...............
1. "Познание внешнего мира" - давайте попробуем вместе проследить причинно-следственную связь. Человек хочет выжить (есть, пить, спать, дышать), поэтому познает внешний мир. Наоборот не получится. Так что это скорее следствие, чем цель.

2. "Стремление к прекрасному, познание внутреннего мира" тут все просто - это сублимация архитипичной (первобытной) функции. Причем согласитесь, как минимум необходимо, но практически невозможно, дать определение слову "Прекрасное". То, для Вас прекрасно, может быть ужасным для кого-то другого, ну или наоборот. Тем более, если Вы говорите про живопись, музыку...итд. Это не может быть целью, это по ходу для получения кайфа (наслаждения), говоря рабоче-крестьянским языком. А почему ? Да все очень просто. Да потому что этот человек, человек с заданной, развитой "зрительной" эрогенной зоной, различает 400 оттенков черного, тогда как "обычный человек" - всего 4 оттенка.
И поэтому, он часто ходит в галерею, и получает неземное удовольствие...почти оргастическое. Но....как правило такой человек не знает почему, и он просто говорит "нравиццо" вот и хожу часто. Он же не знает, что не все видят, то и как он сам. Вот заведет где-то разговор, а его не поймут, а еще хуже - высмеют...
Это лишь маленький пример. Мы ощущаем и понимаем мир через себя, в зависимости от наличия тех или иных эрогенных зон. Проблема в том, что мы ожидаем от других, что они чувствуют то же самое...

3. "Гармоничное сосуществование с природой" . Человек - часть природы (здесь я делаю assumption, что под словом "природа" мы имеем ввиду то же самое). Он, по определению, не может быть в дисгармонии с природой. Задача сохранения гармонии в природе самой- это не задача человека.

Опять на всю страницу....и все о серьезном
Ну что такое....

Desmana писал(а):

alla писал(а):Синее - небо, зеленое - трава, а красная точка - человек. Мои ассоциации

Да, теплее. Только- не человек. Точнее - не один человек.
(Мы всё еще говорим о первом примитивном уровне).
А вообще.. опять всё на мою личность повернулось. Давайте уж, завязывать. Мне вот очень интересно, что Gorman про Цели Человечества скажет. А ну как утрёт нос Мармоту и гипотезу таки докажет?

Если не один человек, то значит человечество в целом.. или все живое

alla писал(а):Если не один человек, то значит человечество в целом.. или все живое

и все без шкур? ну не живодерство ли?

Yury писал(а):

alla писал(а):Если не один человек, то значит человечество в целом.. или все живое

и все без шкур? ну не живодерство ли?

это не я!!!! просто мысль Десманы продолжаю!!!!
пс. не, ну действительно - чего точка-то красная? Десмана, объяснили бы уже, а то такого напридумываем.... за вас неудобно...

чего-чего, огонь в сердце данко

svt писал(а):чего-чего, огонь в сердце данко

Дохтур, откуда у вас эти картинки?

ета к десмане вопрос ваще-то ( или вы ужо взятие рубежа отмечаете?)

Gorman писал(а):
У Человечества 2 цели, как я написал выше: 1) выжить, во что бы то не стало; 2) и продолжить себя во времени. Причем, эти задачи даны не каждому человеку в отдельности, а всем ( или всей человеческой стае).
Каждый человек рождается с определенным набором свойств (врожденных), направленных на достижение 1) и 2)
...

а по-моему, всего одна - единственная - выжить,
и Ваша вторая лишь подспорье к первой: ведь чтобы выжить
Человечеству нужно здоровое и сильное потомство.

p.s.никогда не слышала о квартелях...какие-то они надуманные.

Спасибо, было интересно прочесть Ваши рассужения.

Gorman писал(а): У Человечества 2 цели, как я написал выше: 1) выжить, во что бы то не стало; 2) и продолжить себя во времени. Причем, эти задачи даны не каждому человеку в отдельности, а всем ( или всей человеческой стае). Каждый человек рождается с определенным набором свойств (врожденных), направленных на достижение 1) и 2) У каждого человека своя видовая роль (функция в стае) или свой архитип, для достижения вышеперечисленных целей. На все это конечно-же накладываются социальные надстройки, в зависимоти от времени, расположения, итд. Вообще все, что мы видим в этом мире, можно описать в 4-х измерениях: время, пространство, информация и энергия. Ничего другого нет во вселенной. Есть только 4 квартели целого. Квартели имеют внешнюю и внутренюю чать, отображенные, в том числе на теле человека. Можно назвать это эрогенными зонами или органоми чувств. Нас учили в школе, что их 5, но поверьте мне их 8. И собственно от наличия тех или иных отображений (врожденных), или их связей, зависит набор желаний и свойств/качеств, включая сексуальность конкретного человек, и его видовую роль в стае. А удовлетворение этих желаний (часто на бессознательно-разлитом уровне) станивится целью жизни конкретного человека. .

Не всё понятно, что вы имеет в виду. И, если бы я была Мармотом, то попросила бы вас дать определения по каждому используемому вами непонятному термину. Но в целом вы, как мне показалось, просто иными словами (вернее с других позиций) описываете причины возникновения мотиваций деятельности индивидуума.

Gorman писал(а): К Вашей гипотезе: "Познание внешнего мира", "Стремление к прекрасному, познание внутреннего мира", Гармоничное сосуществование с природой" ............... 1. "Познание внешнего мира" - давайте попробуем вместе проследить причинно-следственную связь. Человек хочет выжить (есть, пить, спать, дышать), поэтому познает внешний мир. Наоборот не получится. Так что это скорее следствие, чем цель. 2. "Стремление к прекрасному, познание внутреннего мира" тут все просто - это сублимация архитипичной (первобытной) функции. Причем согласитесь, как минимум необходимо, но практически невозможно, дать определение слову "Прекрасное". То, для Вас прекрасно, может быть ужасным для кого-то другого, ну или наоборот. Тем более, если Вы говорите про живопись, музыку...итд. Это не может быть целью, это по ходу для получения кайфа (наслаждения), говоря рабоче-крестьянским языком. А почему ? Да все очень просто. Да потому что этот человек, человек с заданной, развитой "зрительной" эрогенной зоной, различает 400 оттенков черного, тогда как "обычный человек" - всего 4 оттенка. И поэтому, он часто ходит в галерею, и получает неземное удовольствие...почти оргастическое. Но....как правило такой человек не знает почему, и он просто говорит "нравиццо" вот и хожу часто. Он же не знает, что не все видят, то и как он сам. Вот заведет где-то разговор, а его не поймут, а еще хуже - высмеют... Это лишь маленький пример. Мы ощущаем и понимаем мир через себя, в зависимости от наличия тех или иных эрогенных зон. Проблема в том, что мы ожидаем от других, что они чувствуют то же самое... 3. "Гармоничное сосуществование с природой" . Человек - часть природы (здесь я делаю assumption, что под словом "природа" мы имеем ввиду то же самое). Он, по определению, не может быть в дисгармонии с природой. Задача сохранения гармонии в природе самой- это не задача человека. Опять на всю страницу....и все о серьезном Ну что такое....

Очень интересно, да.. Не согласна почти со всем. Но если мы начнем сейчас об этом спорить, то, как мне кажется, мы не продвинемся дальше того уровня, который был обозначен в теме по сслылке.
Но, если мы решим все же спорить, то перед этим я изучу досконально 14 ложных доводов, и, если повезет, и еще 7, а уж потом, вооружись этими знаниями, по всем правилам разобью вас на голову.

Пока только одно замечание. Человек – часть природы, и, тем не менее, он находится с ней в дисгармонии, поскольку всячески ее разрушает. Под Природой я имею в виду не только человека и окружение, нужное ему во благо, но вообще всё живое на планете.

Человек – часть природы, и, тем не менее, он находится с ней в дисгармонии, поскольку всячески ее разрушает. Под Природой я имею в виду не только человека и окружение, нужное ему во благо, но вообще всё живое на планете.

Это поверхностный слой.

Ksenia писал(а):

Gorman писал(а):
У Человечества 2 цели, как я написал выше: 1) выжить, во что бы то не стало; 2) и продолжить себя во времени. Причем, эти задачи даны не каждому человеку в отдельности, а всем ( или всей человеческой стае).
Каждый человек рождается с определенным набором свойств (врожденных), направленных на достижение 1) и 2)
...

а по-моему, всего одна - единственная - выжить,
и Ваша вторая лишь подспорье к первой: ведь чтобы выжить
Человечеству нужно здоровое и сильное потомство.

p.s.никогда не слышала о квартелях...какие-то они надуманные.

Спасибо, было интересно прочесть Ваши рассужения.

Спасибо Вам, за правильное замечание. Замените слово "Человечество" на "человеческую группу" или "человеческую стаю" и все встанет на места. Смысл меняется, в зависимости от отрезка времени, который мы рассматриваем. У любого человека (особи) ограниченное время, коридор между жизнью и смертью. Человек "стадное животное". Он не может выжить на ландшавте в одиночку, за редким исключением... тем более дать продолжение жизни.

По поводу квартелей...конечно-же они надуманные, как и большинство понятий, которыми люди оперируют.
---------------------------------------------------------
«мудрость не в многознании, а в том, чтобы видеть общее в разном!»

Desmana писал(а): Не всё понятно, что вы имеет в виду. И, если бы я была Мармотом, то попросила бы вас дать определения по каждому используемому вами непонятному термину. Но в целом вы, как мне показалось, просто иными словами (вернее с других позиций) описываете причины возникновения мотиваций деятельности индивидуума.

Хорошо, что Вы не Мармот. Я думаю и Вы, и Мармот этому также рады

Desmana писал(а):
Очень интересно, да.. Не согласна почти со всем. Но если мы начнем сейчас об этом спорить, то, как мне кажется, мы не продвинемся дальше того уровня, который был обозначен в теме по сслылке.
Но, если мы решим все же спорить, то перед этим я изучу досконально 14 ложных доводов, и, если повезет, и еще 7, а уж потом, вооружись этими знаниями, по всем правилам разобью вас на голову.

Уверяю Вас, мы не будем об этом спорить, ровно, как ни о чем другом. Для спора нужно как минимум 2 человека, желающих спорить.