Каморка

изначальный вопрос не оригинален
начать думать и отвечать на него можно с детской книжки "Мир Софии" Юстейна Гордера

ura писал(а):Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

Пикник - Египтянин - video Бессмертные

Victoria писал(а):

ura писал(а):Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

Eщё интереснее, кто создал инопланетян.

Не говоря уж о том, кто создал Того, который потом инопланетян... Может, Мёбиуса с его лентой пора звать?

Jou-Jou писал(а):

Victoria писал(а):

ura писал(а):Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

Eщё интереснее, кто создал инопланетян.

Не говоря уж о том, кто создал Того, который потом инопланетян... Может, Мёбиуса с его лентой пора звать?

... ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь...

Victoria писал(а):

Jou-Jou писал(а):

Victoria писал(а):

ura писал(а):Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

Eщё интереснее, кто создал инопланетян.

Не говоря уж о том, кто создал Того, который потом инопланетян... Может, Мёбиуса с его лентой пора звать?

... ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь...

Мы с тобой одной крови

Marmot писал(а):Я так понимаю, что сторнники "теории Бога" могут легко победить в этом споре, если они приведут четкие научные доказательсва
сущесвования Создателя и факт его вмешательтсва в возникновение людей.
Т.е. нужна не критика, того, что говорят атеисты, и не ссылки на то кто во что верит и верил, а ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬ-СТВА!

Понаехали тут! (С)

Человечество жило с верой в бога тысячи лет, а вы, атеисты, расплодились всего-то сотенку лет назад (или около того). То есть, пришли на занятое место и повели себя как хозяева. Причем до того обнаглели, что непонятно с каких фигов выдаете свою точку зрения за как будто бы принятую по умолчанию, типа это уже аксиома, а насчет точки зрения, которая была до вас -- подавай вам доказательства!

А ху-ху не хо-хо?

Это вы, как пришедшие позже, должны предоставить доказательства своей точки зрения, и лишь после этого она будет иметь право на существование.

А иначе это примерно как ситуация, когда бомж с улицы ввалился в дом к Мармоту, выгнал его нафиг за порог, и обратно не пускает -- требует доказательств, что этот дом действительно принадлежит Мармоту.

Jou-Jou писал(а):

Victoria писал(а):

Jou-Jou писал(а):

Victoria писал(а):Eщё интереснее, кто создал инопланетян.

Не говоря уж о том, кто создал Того, который потом инопланетян... Может, Мёбиуса с его лентой пора звать?

... ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь...

Мы с тобой одной крови

Мы это знали...

AlexANB писал(а):

Marmot писал(а):Я так понимаю, что сторнники "теории Бога" могут легко победить в этом споре, если они приведут четкие научные доказательсва
сущесвования Создателя и факт его вмешательтсва в возникновение людей.
Т.е. нужна не критика, того, что говорят атеисты, и не ссылки на то кто во что верит и верил, а ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬ-СТВА!

Понаехали тут! (С)

Человечество жило с верой в бога тысячи лет, а вы, атеисты, расплодились всего-то сотенку лет назад (или около того). То есть, пришли на занятое место и повели себя как хозяева. Причем до того обнаглели, что непонятно с каких фигов выдаете свою точку зрения за как будто бы принятую по умолчанию, типа это уже аксиома, а насчет точки зрения, которая была до вас -- подавай вам доказательства!

А ху-ху не хо-хо?

Это вы, как пришедшие позже, должны предоставить доказательства своей точки зрения, и лишь после этого она будет иметь право на существование.

А иначе это примерно как ситуация, когда бомж с улицы ввалился в дом к Мармоту, выгнал его нафиг за порог, и обратно не пускает -- требует доказательств, что этот дом действительно принадлежит Мармоту.

Браво, Алекс!

Но! Не забывайте: на колу мочало -- до-ка-за-тельств всё равно потребуют.

Jou-Jou писал(а):

Victoria писал(а):

ura писал(а):Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

Eщё интереснее, кто создал инопланетян.

Не говоря уж о том, кто создал Того, который потом инопланетян... Может, Мёбиуса с его лентой пора звать?

с инопланетянами тоже к нам...
по определению-то...

креационизм представляет собой широкий спектр концепций — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность.

У меня есть версия Правы - все. То есть вообще - все. Просто Слон наш - очень большой, поэтому каждый выбрал/или за него выбрали себе кусочек, который ему понятен: веревка, змея, стена, дерево. И даже те, кто считает, что Слона нет. Потому, что в каком-то смысле его нет

Посмотрев на суть вопроса с этой стороны, становится возможным примирить кажущиеся настолько непримиримыми точки зрения. И уж точно, как-то нелогично выглядит стремление утверждать, что Слон - это ТОЛЬКО веревка.

Поэтому, чем больше в духовном человеке интеллекта, тем более он терпим к другим точкам зрения, и открыт для познания ИМХО.

Ладно-ладно. Как сказала бы кровь здорового человека: Пора сворачиваться

Мне близка Ваша точка зрения, Ripley. Не очень приятно подозревать себя микробом на теле СЛОНА, но такое мировоззрение многое объясняет.

Как бы ни хотелось нам быть первым и последним в державинском
Я Царь,
Я Раб,
Я Червь,
Я Бог!
следует признать, что третья строчка более близка к реальности.

AlexANB писал(а):Это вы, как пришедшие позже, должны предоставить доказательства своей точки зрения, и лишь после этого она будет иметь право на существование.

право на существование она будет иметь и без доказательств.
Просто по факту существования

1.Френсис Крик, открыватель ДНК. Он сторонник панспермии - писал труды про занесение жизни из космоса (а там откуда она взялась?).
2.from last news 81-летний профессор из Великобритании Энтони Флеу, в течение полувека являвшийся одним из ведущих атеистов мира, говорит сегодня:«Исследования ДНК показали, что для создания жизни необходимо участие разума».
3.Работы академика Алтухова (это недавно умерший директор Института обшей генетики имени Вавилова) показывают, что 1/3 генов (полиморфные) могут варьировать, обеспечивая полиморфную изменчивость. Среди этих генов наблюдаются вариации среди особей вида. При действии отбора условиями среды выживают особи с наиболее подходящими генами. Однако 2/3 генов каждого вида (мономорфные гены) вовсе не могут изменяться по причине своей крайней важности для организма, мутации в них смертельны. Каждый вид имеет характерный только для него набор таких мономорфных генов, вариации которых отсутствуют среди особей вида». Таким образом, об эволюции обезьяны в человека, по его мнению, не может идти речь?
Алтухов это давно обосновал и думал, что сразу все построения об эволюции порушатся, а он получит премию за свое открытие. Ничего такого, однако, не произошло, но академик в эволюцию уже не верил. Или вот академик В.Шувалов, директор Института фундаментальных проблем биологии, говорит: «Ни жизнь, ни первая клетка так просто сами появиться не могли», они, как он считает, могли быть в том числе и «занесены из космоса».
4.ещо пример с Доктором наук (Ph.D.), профессором Дин Кеньоном (ныне – почетный профессор) долгое время продолжал изучать проблему возникновения жизни на Земле. Он проводил также ис-следования в области молекулярной биологии (ДНК). Проф. Д. Кеньон преподавал абиогенез в университете США [12].Когда Дин Кеньон задумывал и писал свою монографию по абиогенезу и возникновению жизни...На протяжении последних десятилетий проф. Д. Кеньон рассматривает «разумный замысел» в объемных научных публикациях и в научно-популярных фильмах [18–20]. Среди последних наиболее известен американский фильм 2002 г. «Unlocking the Mystery of Life» («Раскрывая тайну жизни») [20]. Имеется дублированная русскоязычная версия этого креационного фильма [21]. Он посвящен форуму ведущих молекулярных биологов, биохимиков и генетиков, который был собран в 1993 г. в США, Калифорния [20, 21]. На форуме обсуждались вопросы сложности живого, причем сложности нередуцируемой, а также проблемы происхождения жизни. Биохимик Майкл Бихи, профессор Дин Кеньон, ряд молекулярных биологов и генетиков пришли к однозначному выводу, что возникновение жизни и разнообразие живого можно объяснить только «разумным замыслом», Творцом, но никак не случайными событиями.
Профессор Д. Кеньон, будучи ведущим мировым исследователем химической эволюции и абиогенеза, преподавал этот предмет в университете Сан-Франциско. Он не мог идти против своей научной совести и достаточно корректно предупреждал студентов, что, по его мнению, самопроизвольное возникновение жизни и химическая эволюция практически невероятны. И что более вероятно наличие «разумного замысла», Творца. За это профессор Дин Кеньон претерпел гонения .27 февраля 1994 г. в газете «The Los Angeles Times» была опубликована передовица, в которой «защищали ортодоксальную науку против ее заклятых врагов, бесчестных креационистов, наводнивших народные школы и учебные заведения такой ерундой, как научный креационизм» (цитировано по [14], перевод мой). В рамках аналогичной кампании профессор Дин Кеньон, за проявляемое им «вольномыслие» в вопросах абиогенеза и происхождения жизни, был уволен с кафедры университета в Сан-Франциско
мы не имеем сведений о том, чем кончился этот длительный процесс, и нам не известно, допустили ли ведущего мирового специалиста по абиогенезу преподавать этот предмет в США.
Вывод. Квалифицированные и добросовестные ученые, которые начинают углубленно изучать конкретные вопросы происхождения жизни и ее развития (эволюции), часто оставляют материалистические позиции и переходят к теории творения. Следует отметить, что данный момент касается настоящих ученых, т.е. тех, для кого корректность выводов и научная добросовестность находятся на первом плане. Настоящие ученые не следуют конъюнктуре даже под угрозой увольнения, как это было с профессором Д. Кеньоном.
На закуску Берите попкорн..и смотрите кино
РАСКРЫВАЯ ТАЙНУ ЖИЗНИ или КРИЗИС ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИ