Каморка

kositzyn писал(а): Never argue with an idiot. He will drag you down to his level, and beat you with experience. (c)

kositzyn, кокой вы симпАтичный! я вас таким и представляла

elena S. писал(а):

kositzyn писал(а): Never argue with an idiot. He will drag you down to his level, and beat you with experience. (c)

kositzyn, кокой вы симпАтичный! я вас таким и представляла

Kositzyn - это правда вы?

Desmana писал(а):

badger писал(а):

Desmana писал(а):

badger писал(а): Какая может быть вина в том, что мы едим мясо - ума не приложу. Жестокости в этом нет. Я над мясом не издеваюсь, я его готовлю и ем.

Вы сами не издеваетесь, за вас это делают другие. Но ваша вина от этого не становится меньше.

Не выдумывайте. Первый раз такое слышу, чтобы поедающий мясо считался виноватым в смерти животного. Это что за новая такая философия? Кто придумал?

Вы - потребитель. Вы покупаете в магазине мясо и этим запускаете экономический механизм, приводящий к убийству новых животных.Значит - на вас, как и на других потребителях мяса, лежит вина за убийства животных и их страдания.
Моральный аспект цели вегетарианства - отказаться от своей доли вины в этом глобальном кровавом процессе. А также - уменьшить "спрос". Грубо говоря - чем больше людей откажутся от мяса, тем меньше будет спрос, тем меньше, следовательно, будет предложение, тем меньше
будут убивать животных.

Мне тоже зверушек жалко.... НО вы не задумывались над тем, что животные, которых едят как мясо - существуют исключительно по воле человека - человек для них Бог и если бы не потребность человека в мясе - этих животных, вообще, не было бы... Тут скорее действует принцип: "я тебя породил - я тебя и убью". Кстати, многие генетичские линии этих животных существуют только благодаря человеку и БЕЗ него существовать не могут... Так что можно "вывернуть" по-другому- на потребителям мяса лежит "вина" за появлние новых существ..

Вот что бы, допустим, вы бы предпочли - не жить, вообще, никогда и ни в каком качестве.... или прожить относительно сытую жизнь и умереть от насильственной, но очень быстрой и незаметной смерти - в относительно зрелом возрасте?

Добавлю... что лично я против жестокости при выращивании и забое животных...

Anastasya писал(а):вы не задумывались над тем, что животные, которых едят как мясо - существуют исключительно по воле человека - человек для них Бог и если бы не потребность человека в мясе - этих животных, вообще, не было бы... Тут скорее действует принцип: "я тебя породил - я тебя и убью". Кстати, многие генетичские линии этих животных существуют только благодаря человеку и БЕЗ него существовать не могут... Так что можно "вывернуть" по-другому- на потребителям мяса лежит "вина" за появлние новых существ..

Вот что бы, допустим, вы бы предпочли - не жить, вообще, никогда и ни в каком качестве.... или прожить относительно сытую жизнь и умереть от насильственной, но очень быстрой и незаметной смерти - в относительно зрелом возрасте?

Добавлю... что лично я против жестокости при выращивании и забое животных...

Anastasya, чё-та как-то дурно теорией сверхчеловека отдаёт, не находите? не проще ли не заморачиваться на счёт съедаемых нами (или убиваемых с целью добыть их шкуру) зверушек, чтобы без подведения теоретической базы?

ежли чё, то я тоже считаю охоту и рыбалку свинством, но никогда это не скажу охотнику или рыбаку, они ведь живут этим.

а вот гебисту сказать, что он - палач, это я могу. в какие бы шкуры он ни рядился. ибо подрывная работа - свинство в квадрате.

Waterbyte писал(а):

Anastasya писал(а):вы не задумывались над тем, что животные, которых едят как мясо - существуют исключительно по воле человека - человек для них Бог и если бы не потребность человека в мясе - этих животных, вообще, не было бы... Тут скорее действует принцип: "я тебя породил - я тебя и убью". Кстати, многие генетичские линии этих животных существуют только благодаря человеку и БЕЗ него существовать не могут... Так что можно "вывернуть" по-другому- на потребителям мяса лежит "вина" за появлние новых существ..

Вот что бы, допустим, вы бы предпочли - не жить, вообще, никогда и ни в каком качестве.... или прожить относительно сытую жизнь и умереть от насильственной, но очень быстрой и незаметной смерти - в относительно зрелом возрасте?

Добавлю... что лично я против жестокости при выращивании и забое животных...

Anastasya, чё-та как-то дурно теорией сверхчеловека отдаёт, не находите? не .

НЕ сверхчеловека.. а просто человека, как животного, обладающего слишком развитыми для животного когнитивными способностями. Человек - это же сверх-животное, - животное, которое само создает других животных, и даже может задавать им определенные характеристики... Не находите?

Anastasya писал(а):НЕ сверхчеловека.. а просто человека, как животного, обладающего слишком развитыми для животного когнитивными способностями. Человек - это же сверх-животное, - животное, которое само создает других животных, и даже может задавать им определенные характеристики... Не находите?

не нахожу. с моей точки зрения человек ничуть не сверх хомячка. то, что у [многих] людей головной мозг развит лучше, чем у других животных, отнюдь не делает их сверхживотными. как не делали клыки саблезубых тигров в своё время. более того, человечество как биологический вид довольно уязвимо и очень скоро (по меркам земной эволюции) будет замещено другим видом. и мне, как и остальной природе нашей планеты, наплевать на то, что это оскорбляет чувства сторонников теории божественного происхождения человека.

Waterbyte писал(а):

Anastasya писал(а):НЕ сверхчеловека.. а просто человека, как животного, обладающего слишком развитыми для животного когнитивными способностями. Человек - это же сверх-животное, - животное, которое само создает других животных, и даже может задавать им определенные характеристики... Не находите?

не нахожу. с моей точки зрения человек ничуть не сверх хомячка. то, что у [многих] людей головной мозг развит лучше, чем у других животных, отнюдь не делает их сверхживотными. как не делали клыки саблезубых тигров в своё время. более того, человечество как биологический вид довольно уязвимо и очень скоро (по меркам земной эволюции) будет замещено другим видом. и мне, как и остальной природе нашей планеты, наплевать на то, что это оскорбляет чувства сторонников теории божественного происхождения человека.

я не сторонник... НО все-таки считаю, что способности человека приводят к уникальным паттернам поведения, не сопоставимым ни с одним другим животным. В том то и суть, что клыки - НЕ делают, а мозг - делает. Вообще, замечательно всю эту тему расписывает Моррис в "Голой обезьяне". Не было клыков, не было зубов - а пришлось стать хищником, поэтому настал черед мозга.

Anastasya писал(а):считаю, что способности человека приводят к уникальным паттернам поведения, не сопоставимым ни с одним другим животным.

ничерта они никуда не приводят. точнее, приводят к тому, что человечество становится способным подводить теоретическую базу под своё биологическое поведение, и ещё к тому, что люди начинают считать себя сверхживотными.

а на самом деле всё проще...