т.е. самого удара вы не видели, но вывод, что папаша избивает ребенка, сделали? А народный дружинник МАЗ еще б и в РСМП в этом случае стукнул? Мило...Acha писал(а):Я была свидетелем поваленного фикуса и кричащего ребенка. Когда вышла в коридор, там уже никого не было.
Я объясняю это на понятном для них языке так, как я отношусь к этому сама. Но моя интерпретация ситуации в стране - несколько не соответствует приведенным вами тезисам, поэтому нет - так я не говорю.Meadie писал(а):Интересно, и как вы детям это объясняете? Спокойно рассказываете, что вашу страну захватили люди в `серой форме` и творят бесчинства на уровне фашистов во Вторую мировую войну (у тех, кстати, тоже форма серая была)? А также то, что бороться с этим злом бессмысленно - люди живущие в вашей стране прокляты во веки веков и никогда не познают свободы? И после этого дети по прежнему свою жизнь воспринимают как нормальную?Desmana писал(а):И у моих детей - нормальное детство. Ну.. может быть только разговоры, которые они слышат от нас, не совсем спокойные и умиротворенные. Мы все объясняем им как есть, не приукрашивая. Я считаю, что для них - это полезно. Пусть учатся думать и критически относиться к окружающему.
Дети обычно мыслят упрощенными категориями, такими как добро и зло, и искренне говорить с ними "общими словами" не получится. Воспитанные в духе общечеловеческих (христианских) ценностей дети рано или поздно увидят, что общество основано на откровенной лжи, коррупции (воровстве) и пренебрежении к человеческой жизни. Осознав этот факт они уже не смогут считать нормальной свою жизнь, по крайней мере, в этой стране. Особенно, в 21 веке, когда любой может увидеть хотя бы по ТВ, что жизнь бывает и другой - в цивилизованных странах.Desmana писал(а):Я объясняю это на понятном для них языке так, как я отношусь к этому сама. Но моя интерпретация ситуации в стране - несколько не соответствует приведенными вами тезисам, поэтому нет - так я не говорю.
Поскольку мои мысли больше крутятся вокруг природы, то я и рассказываю им преимущественно с этой позиции. Хотя, поскольку в нашей стране природоохранная деятелньость, как бы того не хотелось зеленым, все-равно выходит на политику, то и про политику немного тоже.
Но пока серьезных разговоров именно о гос. власти, свободе населения, законах и т.п. с детьми не ведем. Всё больше общими словами. Самое главное - я стараюсь развить у них неравнодушную, активную жизненную позицию.
По выделенному - я так не считаю (так категорично).Meadie писал(а): общество основано на откровенной лжи, коррупции (воровстве) и пренебрежении к человеческой жизни. Осознав этот факт они уже не смогут считать нормальной свою жизнь, по крайней мере, в этой стране. Особенно, в 21 веке, когда любой может увидеть хотя бы по ТВ, что жизнь бывает и другой - в цивилизованных странах.
Т.е. вы хотите сказать, что общеизвестные недостатки общественного устройства России (в деятельности государства, в отношениях между людьми и др) - это не норма, а исключения?Desmana писал(а):По выделенному - я так не считаю (так категорично).Meadie писал(а): общество основано на откровенной лжи, коррупции (воровстве) и пренебрежении к человеческой жизни.
Вы здесь не одиноки. Каждый или почти каждый человек решает какие-то проблемы. Кто-то развивает науку на благо страны и человечества, кто-то создает материальные ценности, кто-то лечит или учит людей, которые будут в свою очередь решать какие-то проблемы, включая и защиту природы. То, что в России природоохранная деятельность окружена ореолом героизма - это, конечно, характеризует вас в положительном свете, но точно так же, это крайне отрицательно характеризует российское общество, в котором создались подобные условия.Desmana писал(а):Если кратко, то моя позиция (для себя) такова: Есть разные глобальные и локальные проблемы. Они разные и есть не только в нашей стране, но и вообще - в мире. Активная жизненная позиция заключается в том, чтобы считать себя не зрителем на этом спектакле, а актером - то есть принимать активное и непосредственное участие в решение какой-то проблемы (проблем).
Я считаю, что есть система (государство Россия), обладающая определенными качествами, как система. В этой системе – есть определенные недостатки. Эти недостатки можно и нужно исправлять. Методика их исправления будет определяться свойствами этой системы (государства Россия) + свойствами систем во вне этого государства (международными факторами).Meadie писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что общеизвестные недостатки общественного устройства России (в деятельности государства, в отношениях между людьми и др) - это не норма, а исключения?Desmana писал(а):По выделенному - я так не считаю (так категорично).Meadie писал(а): общество основано на откровенной лжи, коррупции (воровстве) и пренебрежении к человеческой жизни.
В российском обществе, по сравнению с европейским и североамериканским, общественная природоохранная деятельность находиться на гораздо более раннем этапе развития. Несмотря на то, что начала она развиваться в 60-е годы, почти одновременно с западными общественными п\о организациями. Советская система сильно тормозила это развитие. Впрочем, в «отставании» много и других причин. Прежде всего – менталитет людей.Meadie писал(а): То, что в России природоохранная деятельность окружена ореолом героизма - это, конечно, характеризует вас в положительном свете, но точно так же, это крайне отрицательно характеризует российское общество, в котором создались подобные условия.
Моральные принципы меня – как эколога и как человека в корне не соответствуют в среднем общепринятым правилам в жизни в России (то есть нормам жизни подавляющего большинства населения ). Если бы я была действительно одиночкой – то я бы не выдержала, да и просто не стала бы заниматься тем, чем я занимаюсь.Meadie писал(а): Но мой вопрос был о другом. Мне интересно, в какой степени общепринятые правила жизни в России соответствует вашим моральными принципам? На мой взгляд, считать нормальной свою жизнь в любом обществе можно только если большинство его субъектов, включая и государство, действуют в соответствие с такими же установками как и вы. Слово "нормальный" я здесь применяю как "обычный", без знака плюс или минус. Если, например, вы действуете, или пытаетесь действовать в соответствии с общечеловеческой моралью, а вокруг вас все живут "по понятиям", то "нормальной" вашу жизнь будет назвать очень сложно. Кстати говоря, тоже самое будет и в обратной ситуации. В любом случае, в чуждом вам по духу обществе вы (если будете сами собой) несомненно станете изгоем, и, скорее всего, неудачником, в том числе, и по вашему же собственному критерию успеха.
Экологи не могут быть полностью оппозицией гос. власти. Чтобы решать проблемы – естественно мы должны с ней работать. Главный принцип нашей работы – это вовсе не приковать себя цепями к танкеру с нефтью (хотя такая «скорая помощь» тоже применяется тогда, когда нет другого выхода). Главное - это постепенное изменение общества в лучшую сторону при помощи изменения законодательства и принципов его исполнения. Иначе говоря, мы видим творящейся в стране беспредел (с природой) и законными способами пытаемся его исправить.Meadie писал(а):. Возможен, правда, и другой вариант: борясь пусть даже и за свое благородное дело, вы незаметно для себя станете такими же как и другие - смиритесь с творящимся в России беспределом, станете его маленькой частичкой, и будете считать, что только так и можно жить. Но что вы тогда ответите на вопросы ваших детей или внуков?
Альтернатива свити? Моя хата с краю - музыку погромче, чтобы не слышать крики соседского ребенка?svt писал(а):т.е. самого удара вы не видели, но вывод, что папаша избивает ребенка, сделали? А народный дружинник МАЗ еще б и в РСМП в этом случае стукнул? Мило...Acha писал(а):Я была свидетелем поваленного фикуса и кричащего ребенка. Когда вышла в коридор, там уже никого не было.
Про экологов - это про меня что ли? За что?..MAZ писал(а):Альтернатива свити? Моя хата с краю - музыку погромче, чтобы не слышать крики соседского ребенка?Добро пожаловать в клуб (экологов в погонах - это тоже касается):
А вы посмотрите. Сама ваша реакция уже... вписывается в реакцию, показанную в сюжете. Может, задумаетесь немного.Desmana писал(а):Я не стала смотреть этот сюжет. И так предполагаю о чем он. Плохих известий вокруг меня и так выше крыши.
Другими словами, вы не считаете свою жизнь "нормальной" в России - такой как жизнь большинства людей, и вам намного ближе принципы на которых построена жизнь в цивилизованных странах?Desmana писал(а):Моральные принципы меня – как эколога и как человека в корне не соответствуют в среднем общепринятым правилам в жизни в России (то есть нормам жизни подавляющего большинства населения ). Если бы я была действительно одиночкой – то я бы не выдержала, да и просто не стала бы заниматься тем, чем я занимаюсь.
Но я – не одиночка. Людей с подобными взглядами – много. Именно они являются сотрудниками общественных природоохранных и правозащитных организаций. В процентном отношении – да, нас очень мало. Но всё же нас достаточно, чтобы не ощущать себя одинокими и чтобы предпринимать какие-то действия, направленные на улучшение ситуации (с Природой страны). Да, в чем-то – это война с мельницами, попытка вычерпать море ложкой. Все мы – немного Дон-Кихоты. Но наша деятельность приносит свои положительные результаты - в том числе и просветительские. Просто само наличие в обществе людей «которым не все равно, что происходит с природой» - уже сильно это общество меняет.
Ну посмотрела. И причем здесь я?Rai писал(а):А вы посмотрите. Сама ваша реакция уже... вписывается в реакцию, показанную в сюжете. Может, задумаетесь немного.Desmana писал(а):Я не стала смотреть этот сюжет. И так предполагаю о чем он. Плохих известий вокруг меня и так выше крыши.
Не совсем так. Без действия изнутри - пользы от действия из вне просто не было бы. И давлению изнутри власти вполне поддаются, наша деятельность приносит свои положительные плоды. Хоть и не слишком большие.Meadie писал(а): Вот если бы вы были не в России, а в другой стране и продолжали вашу природоохранную активность, пусть даже по российским проблемам, насколько больше был бы эффект для природы планеты? На мой взгляд неспециалиста, отдача от ваших действий была бы намного больше: российские власти если и могут что-то сделать для решения экологических проблем так только из-за давления извне. Поддаться давлению изнутри для современной российской вертикали власти - это проявить слабость.
Причем здесь самолюбие? Его нет и в помине. В целом - да, я тоже это предполагаю.. Точнее - надеюсь.. У меня есть планы уехать, возможно - на время, так как я ощущаю большую нехватку проф. образования и опыта. И есть определенные идеи продолжить ряд начатых здесь проектов - там (м.б. в Европе). Не знаю, как у меня это получиться, но я буду к этому стремиться.Meadie писал(а):. Соответственно, предельно понятно, что нужно делать, если состояние природы на планете и в России для вас реально важнее вашего собственного самолюбия. .
Что-то - можно по Интернету, но далеко не всё. Например, по моему мнению, одна из существенных причин слабой эффективности работы русских экологов - это почти полное отсутствие проф. природоохранного образования в ВУЗах. Я пришла работать - сразу в сложный проект - с абсолютного нуля. Я не знала ничего о той профессии в которой стала работать. Даром что образование - геофак МГУ и в зачетке даже значатся предметы по охране природы. Многого из того, что мне нужно сейчас для работы, я не вынесла..Meadie писал(а):.. Ну а просветительством в 21 веке можно заниматься и по Интернету. .
Да. И не только в России.Meadie писал(а):. Ситуация с экологией в России катастрофическая .
В странах, где человеческая жизнь является ценностью и где власть подотчетна обществу, подобных проблем с экологией либо не было, либо они уже были решены десятилетия назад.Desmana писал(а):Да. И не только в России.Meadie писал(а):. Ситуация с экологией в России катастрофическая .
Это так, но применительно к задаче решения глобальных мировых экологических проблем (складывающихся из множества локальных экологических проблем) – это всё пустые слова.Meadie писал(а):В странах, где человеческая жизнь является ценностью и где власть подотчетна обществу, подобных проблем с экологией либо не было, либо они уже были решены десятилетия назад.Desmana писал(а):Да. И не только в России.Meadie писал(а):. Ситуация с экологией в России катастрофическая .