Каморка

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): Нет - в Православии нет места насилию по определению.

А где оно есть? По определению?
Я понимаю, что все насилие произведенное православными, было сделано вопреки православному учению...
То же самое относится и ко *всем* другим религиям...

А причем здесь - "где оно есть"? Мы обсуждаем: приведет или нет заявление православных иерархов к насилию православных над сайентологами Не более.
Относительно *всех* других религий - не отрицаю возможность насилия с их стороны - ведь они "не правильные"!

Я просто хотел отметить что ваше заявления ничем не отличаются от заявлений преставителей других религий, типа :"Ислам - религия мира" etc...
И тем не менее, представители многих таких религий занимались, занимаются и будут еще долго заниматься насилием...

Desmana писал(а):

Stanislav писал(а):Какие, например, это вещи?

Например
Зло - Убийства (включая войны), пытки, наркотики, сильное разрушение природы
Добро - борьба против указанного зла

Гыыы, "Кому война, а кому мать родна" - народная мудрость. БТВ, ветеранов ВОВ вы считаете убийцами? Наркотики? Умирающему от рака дают сильные наркотики - это зло? Если у вас похитят детей, один из похитителей попадется в руки милиции, по-хорошему ничего не скажет - вы будете "за" пытки или "против"? Разрушение природы - не понимаю что это такое...

Marmot писал(а): Я просто хотел отметить что ваше заявления ничем не отличаются от заявлений преставителей других религий, типа :"Ислам - религия мира" etc...
И тем не менее, представители многих таких религий занимались, занимаются и будут еще долго заниматься насилием...

Ну как же не отличаются? Они лукавят, а я - нет!

Marmot писал(а): Но это уже, преступления конкретных людей, а не построенная на этой базе "(воздействие словами, жестами и т.п.) до химических психотропных средств)" религия.
Вы чуствуете разницу?

Да, разница, безусловно, есть. Но есть секты, которые построены на поклонении злу, а не добру. Такие есть, в том числе и в Москве, но про их названия - не спрашивайте, я их не знаю. Эта тема, которой я всегда инстинктивно избегала. Она мне неприятна. И люди, которые там - мне действительно отвратительны.

Впрочем, в этом контексте, в разряд религий можно включить и разные идеологии, которые, по сути, те же религии. Фашизм, расизм. Вот для вас - как раз самые те примеры, когда исповедуют и поклоняются злу.

Desmana писал(а):Фашизм, расизм. Вот для вас - как раз самые те примеры, когда исповедуют и поклоняются злу.

Коммунизм забыли, для полноты картины...

Baguk писал(а):

Desmana писал(а):

Stanislav писал(а):Какие, например, это вещи?

Например
Зло - Убийства (включая войны), пытки, наркотики, сильное разрушение природы
Добро - борьба против указанного зла

Хм... Очень спорно, учитывая инквизицию, а также относительно новые веяния в смысле наркотиков и разрушения окружающей среды. Но ладно, главное было озвучено: добро это борьба.

Я правильно поняла смысл ваших слов, что вы одобряете действие Инквизиции, приветствуете повальное увлечение молодежи наркотиками и радуетесь разрушению природы?..
Ну-ну

Marmot писал(а):

Desmana писал(а):Фашизм, расизм. Вот для вас - как раз самые те примеры, когда исповедуют и поклоняются злу.

Коммунизм забыли, для полноты картины...

Коммунизм - как раз нет. Идеи в нём заложены правильные, "добрые". Но вот ход Общества к нему - дал резко негативные результаты.
А в раасизме и фашизме - заложены неправильные "злые" идеи.

Marmot писал(а):А что такое зомбирование, и чем оно отличается от любой другой пропаганды какой-либи идеологии?

где-то так..
зомбирование - целеноправленная обработка подсознания человека, подавляющая его волю
и приводящая к ухудшению (психического, физического) здоровья

Desmana писал(а): Коммунизм - как раз нет. Идеи в нём заложены правильные, "добрые".

Ага, отобрать заработанное у работящих, по возможности их убив, под предлогом раздачи бездельникам...
Про идею "дикатуру пролетариата", я надеюсь вы слыхали...

Ksenia писал(а):

Marmot писал(а):А что такое зомбирование, и чем оно отличается от любой другой пропаганды какой-либи идеологии?

где-то так..
зомбирование - целеноправленная обработка подсознания человека, подавляющая его волю
и приводящая к ухудшению (психического, физического) здоровья

Т.е. в Москве получили распространение религии призывающие к "целенаправленной обработке подсознания человека, дла подавления его воли
и ухудшения (психического, физического) здоровья" ?

Станислав - так что, вы отрицаете, что война, убийства и пытки - это Зло? Да или нет?

Любую мысль при разборе на детали можно нивелировать до бессмыслицы. Смотрите на мысль в целом, не вдавайтесь в детали. По вашему комментарию:

Stanislav писал(а): БТВ, ветеранов ВОВ вы считаете убийцами?

Ветераны ВОВ - боролись с захватчиками (боролись с теми, кто хотел убить их и их детей). То есть в целом они несли "добро". Хотя в ряде случае с конкретными людьми - вероятно, оборачивалось не так.
Поэтому я и написала, что вся "война" - это Зло, и что нужно бороться именно с ней - как со злым явлением.

Stanislav писал(а): Наркотики? Умирающему от рака дают сильные наркотики - это зло?

Естественно нет, для больного - это лекарство. Я имела в виду использование наркотиков не для лечения.

Stanislav писал(а):Если у вас похитят детей, один из похитителей попадется в руки милиции, по-хорошему ничего не скажет - вы будете "за" пытки или "против"? ..

А это удар ниже пояса. В целом, все должно быть по закону и закон должен быть одинаков для всех.Но это не значит, что лично я бы в данном конкретном случае не сделала все от себя зависящее, чтобы помочь ребенку..Сделала бы, даже против своих принципов.

Desmana писал(а): А это удар ниже пояса. В целом, все должно быть по закону и закон должен быть одинаков для всех.

Т.е. пытки по закону - это Добро?
А разрушение природы по закону?

Marmot писал(а):

Desmana писал(а): А это удар ниже пояса. В целом, все должно быть по закону и закон должен быть одинаков для всех.

Т.е. пытки по закону - это Добро?
А разрушение природы по закону?

Естественно нет. Закон - также может быть "злом". И если закон разрешает пытки или разрушение природы (как сейчас с Байкалом), то этот закон - Зло.

"В целом, все должно быть по закону и закон должен быть одинаков для всех"
Здесь я имела в виду, что в России пытки хоть и массово применяются, но не узаконены. Поэтому к похитителям их применять нельзя, нужно действовать по закону. Да, это немного не в тему

Desmana писал(а):Сделала бы, даже против своих принципов.

А если вам по телевизору скажут: эти люди, из такой-то секты, используют ритуалы требующие жертвоприношения русских девочек в возрасте от 4-х до 9-ти лет. У нас не доказательств, но мы в этом уверены. Мы не можем назвать имена пропавших девочек в целях сохранения тайны следствия. И т.д. и т.п...
Одобрите ли вы применение пыток к таким людям?

Desmana писал(а):Станислав - так что, вы отрицаете, что война, убийства и пытки - это Зло? Да или нет?

Я отрицаю однозначную трактовку войны как Зла.

Desmana писал(а): Любую мысль при разборе на детали можно нивелировать до бессмыслицы. Смотрите на мысль в целом, не вдавайтесь в детали. По вашему комментарию:

Это не бессмыслица - это единство и борьба противоположностей.

Desmana писал(а):

Stanislav писал(а): БТВ, ветеранов ВОВ вы считаете убийцами?

Ветераны ВОВ - боролись с захватчиками (боролись с теми, кто хотел убить их и их детей). То есть в целом они несли "добро". Хотя в ряде случае с конкретными людьми - вероятно, оборачивалось не так.
Поэтому я и написала, что вся "война" - это Зло, и что нужно бороться именно с ней - как со злым явлением.

т.е. вы согласны, что убийства могут быть "Добром" - например, убийства врагов. Уже хорошо.
Далее, про *все* войны - вы считаете, что война за освобождение от монголо-татарского ига - зло?

Desmana писал(а):

Stanislav писал(а): Наркотики? Умирающему от рака дают сильные наркотики - это зло?

Естественно нет, для больного - это лекарство. Я имела в виду использование наркотиков не для лечения.

Так, вот мы и согласились, что наркотики сами по себе - не зло.

Desmana писал(а):

Stanislav писал(а):Если у вас похитят детей, один из похитителей попадется в руки милиции, по-хорошему ничего не скажет - вы будете "за" пытки или "против"? ..

А это удар ниже пояса. В целом, все должно быть по закону и закон должен быть одинаков для всех.Но это не значит, что лично я бы в данном конкретном случае не сделала все от себя зависящее, чтобы помочь ребенку..Сделала бы, даже против своих принципов.

Конечно, ниже пояса! А вы как думали? Именно в таких ситуациях все и становится ясно, а все остальное - теоретический треп на Каморке
БТВ, мой поинт - вещи не могут быть добром или злом - таковыми делаем их мы - люди...