Каморка

Ringo писал(а):... и даже компас не помог им завоевать, как бритам, мировой океан.

вероятно, ранний Китай не ставил целью колонизацию открываемых земель :)

Columbus sailed to America in St. Maria (eighty-five feet) in 1492. Zheng He sailed from China to many places throughout South Pacific, Indian Ocean, Taiwan, Persian Gulf and distant Africa in seven epic voyages from 1405 to 1433, some 80 years before Columbus's voyages. Zheng He flag "treasure ship" is four hundred feet long -- much larger than Columbus's.

Waterbyte писал(а):лучше бы придумали, как свой народ прокормить

похоже, они и себя и других уже неплохо кормят :)

Victoria писал(а):

Waterbyte писал(а):лучше бы придумали, как свой народ прокормить

похоже, они и себя и других уже неплохо кормят :)

расскажите это китайцам. их много. не тем, что земли тут за кеш скупают, а тем, что в тамошних деревнях и сёлах, а также в пригородах городов-призраков живут.

Waterbyte писал(а):расскажите это китайцам. их много. не тем, что земли тут за кеш скупают, а тем, что в тамошних деревнях и сёлах, а также в пригородах городов-призраков живут.

а то они не знают, айфоны-варежки стегая

Victoria писал(а):

Waterbyte писал(а):расскажите это китайцам. их много. не тем, что земли тут за кеш скупают, а тем, что в тамошних деревнях и сёлах, а также в пригородах городов-призраков живут.

а то они не знают, айфоны-варежки стегая

читать умеем? а считать пробовали?

Waterbyte писал(а):читать умеем? а считать пробовали?

самтынаташа
/а поговорить? да-да, с ними с китайцами, разумеется, с этими, поскольку они тут

Victoria писал(а):вероятно, ранний Китай не ставил целью колонизацию открываемых земель

Columbus sailed to America in St. Maria (eighty-five feet) in 1492. Zheng He sailed from China to many places throughout South Pacific, Indian Ocean, Taiwan, Persian Gulf and distant Africa in seven epic voyages from 1405 to 1433, some 80 years before Columbus's voyages. Zheng He flag "treasure ship" is four hundred feet long -- much larger than Columbus's.

Ну и? Опять "длинее", "ширшее" и "высочее"? Толку-то? Коли вы так любите погуглить на предмет чья длинее, то надо сравнивать не с Женгом с "80 years before", а с Эйриком Рыжим. Он и его последователи селились в Гренландии и на восточном побережье Северной Америки еще за 500 лет до Колумба. Женг совсем уж тут выглядит блекло со своими "достижениями" в теплых южных водах с непрерыной береговой линией. Сравним, кстати, с маршрутом Колумба в открытом океане. А еще можно вспомнить поход Александра в 325 г до н.э. от устья Инда до Персии и тогда точно станет ясно какая цивилизация будет рулить Мировым Океаном, не смотря ни на какие четырехсотфутовые "treasure ship" китайцев.

И вот ведь незадача - Исландия тоже не стала владычецей морей. Дело не в том, ставили целью или нет, как вы выразились. Дело в том есть тяма или нет. Тямы у Китая не наблюдалось, в глобальном смысле, никогда. Уж и монголы их утюжили, и японцы. Тем более, что Китай всегда предпочитал самоизолироваться от остального мира. Не воинственный народ, в целом. А вот рисинку к рисинке взрастить - никто не умеет лучше, ибо в культуре это и массы огромные. Рисинка к рисинке и выходит неслабый масс-продакшн. Вот Запад скумекал это лет 20 назад и доверил Поднебесной роль мировой мастерской. Но то мастер, а то - воин. В приципе разные весовые категории.

Victoria писал(а):

Waterbyte писал(а):читать умеем? а считать пробовали?

самтынаташа
/а поговорить? да-да, с ними с китайцами, разумеется, с этими, поскольку они тут

я с ними и говорил. один, из какой-то мейнлендовской глубинки, аж трясся и слюни пузырями пускал, когда рассказывал про планы полётов на луну. что-то про повальный голод говорил, руками размахивал, факами английскими сыпал... ну, понятное дело, преувеличивал, экстремистов везде хватает, даже тут, но я ему почему-то верю чуть более, чем интернетным троллям..

Ringo писал(а):Не воинственный народ, в целом.

а "тямы" завоевать мир бескровно хватило додуматься :)

Waterbyte писал(а):но я ему почему-то верю чуть более, чем интернетным троллям..

понятное дело, пусть они читают и считают себе )

Victoria писал(а):

Ringo писал(а):Не воинственный народ, в целом.

а "тямы" завоевать мир бескровно хватило додуматься

Вы все про свое Не ставьте знак равенства между экономической мощью и военно-финансовым доминированием. Пока вояке выгодно - оно позволительно. Просто купцу позволяют товар торговать на рынке. А коли что не так - товар изымут и скажут что так и былО. Еще раз напомнить как вояке легко отобрать иголки с нитками у мастерового, ежели что не по нраву придется? Мастеровой это как раз таки точно знает

Ringo писал(а):Не ставьте знак равенства между экономической мощью и военно-финансовым доминированием. Пока вояке выгодно - оно позволительно. Просто купцу позволяют товар торговать на рынке. А коли что не так - товар изымут и скажут что так и былО. Еще раз напомнить как вояке легко отобрать иголки с нитками у мастерового, ежели что не по нраву придется? Мастеровой это как раз таки точно знает ;)

и что он, "вояка", будет делать с товаром, иголками и нитками, кому их отдаст? или будет перепрофилироваться? ковать мечи на орала? а сноровки хватит? "экономическая мощь и военно-финансовое доминирование" пребывают-то в одной системе координат, одно взаимно поддерживает другое :)

Victoria писал(а):и что он, "вояка", будет делать с товаром, иголками и нитками, кому их отдаст? или будет перепрофилироваться? ковать мечи на орала? а сноровки хватит? "экономическая мощь и военно-финансовое доминирование" пребывают-то в одной системе координат, одно взаимно поддерживает другое

Вы все время забываете об одной фундаментальной вещи. Айфоны и БАКи придумывают и реализуют на Западе. Производственные мощности изначально были построены на Западе. В определенной ситауции и при определнной жесткой воле перевести производства обратно или в другие регионы - дело техники и ВТО тут будет не указ. В Китае же айфоны и условные БАКи либо гонят в лицензионную серию, либо просто копипастят. Инновации - ахиллесова пята любого тоталитарного или авторитарного строя, пусть даже и со свободными экономическими зонами. 2 примера: Сергей Брин и Элон Маск. Частные создатели и вершители технологий завтрашнего дня. В Китае они не смогли бы реализоваться с нуля в принципе (Google вообще на Китай забил). Для того, чтобы поднять такой бизнес нужна свобода во всех ее, пардон за тавтологию, степенях свободы - от финансовой до политической плюс свободные производственные отношения. Чтобы вбирать в себя все сливки, все самое передовое и инновационное в мире. В Китае, где за вами приставят по 3-4 незаметных людей в штатском это невозможно априори. Посему сливки втянуть Китаю не выйдет при таком строе, только копирование.

Про одну систему координат вы вообще погорячились. То, что западные корпорации штампуют на китайских конвеерах айфоны и мебель никак не связано с мощью китайских ВС. Эти ВС слабы пока весьма. Я же привел в пример как Китай совсем недавно струхнул даже вблизи своих границ. Усилиться в регионе им не хотят дать аж целый ворох стран от Японии до Австралии. Все уже давно расчухали китайскую методу брать клиента тихой сапой. Если в экономике большие жадные западные корпорации решили "сапе" отдаться, то вот в большой геополитике (экономика тут всего лищь ее чать, пусть и важная) у Китая масса принципиальных противников и нашла таки коса на камень, особенно в последнее время.

Victoria писал(а):и что он, "вояка", будет делать с товаром, иголками и нитками, кому их отдаст? или будет перепрофилироваться? ковать мечи на орала? а сноровки хватит? "экономическая мощь и военно-финансовое доминирование" пребывают-то в одной системе координат, одно взаимно поддерживает другое :)

я так думаю, вы должны ещё помнить термины "белая сборка", "красная сборка", "жёлтая сборка"... это я про сноровку и перепрофилироваться, так сказать...

в случае чего, вояка тряхнёт стариной :)

Ringo писал(а):Вы все время забываете об одной фундаментальной вещи. Айфоны и БАКи придумывают и реализуют на Западе. Производственные мощности изначально были построены на Западе. В определенной ситауции и при определнной жесткой воле перевести производства обратно или в другие регионы - дело техники и ВТО тут будет не указ. В Китае же айфоны и условные БАКи либо гонят в лицензионную серию, либо просто копипастят. Инновации - ахиллесова пята любого тоталитарного или авторитарного строя, пусть даже и со свободными экономическими зонами. 2 примера: Сергей Брин и Элон Маск. Частные создатели и вершители технологий завтрашнего дня.

плюс многа.
Мозги любят свободу.