Каморка

Serpentia писал(а):
1. пардон... так и то, что официальный представитель этот сказал - было не о всех русских, а о "погромщиках".

А! Ну для "погромщиков" законов не надо придерживатся, можно устраивать беспредел.
Ваша точка зрения понятна.

Serpentia писал(а): "террористы и кавказцы - одно и тоже." - вы говорите (в данном посту!), я такого - нигде не говорила

Путин говорил о террористах, вы привели его высказывание как пример высказывания о кавказцах, так как для вас ьто одно и тоже.

Serpentia писал(а): 2) уважаемый... а теперь - почувствуйте разницу: 1) всё сходит с рук и 2) сходят с рук фашистские призывы - это одно и то же? ВЫ бы тогда уж уточнили, что имеете в виду под "всем". А таки, оказалось (с ваших слов здесь!), что речь шла не обо всем - а о конкретных призывах.

ниче не понял. О каких фашстских призывах речь? Я слышал таковые только от кавказцких диаспор. У вас другие сведения?

Serpentia писал(а): 3) Это вы говорите: Ну давайте - воруйте, убивайте, вперед! , а не я... И кто тут занимается пропагандой? Я такого нигде не говорила (процитируйте?). Мой пойнт был, собственно, в том, что никакой уникальности в положении кавказцев в России нет - и русские бандиды делают по сути все то же самое. Это оправдание что ли? Не передергивайте, пожалуйста, и не притягивайте за уши "теплое к мягкому".

Вы оправдываете все беззаконие творящиеся кавказцами тем, что не они одни это делают.
Это вам служит достаточным оправданием для собственного беспредела

А! Ну для "погромщиков" законов не надо придерживатся, можно устраивать беспредел.
Ваша точка зрения понятна.

Каждый понимает в меру своим представлений о мире..."законов не надо придерживатся, можно устраивать беспредел" - вы, уважаемый, сказали, я этого - не говорила.

Путин говорил о террористах, вы привели его высказывание как пример высказывания о кавказцах, так как для вас ьто одно и тоже.

почитайте выше к чему этот пример был приведен = к тому, что резкие заявления в России - не в диковинку... к тому же я пояснила, что речь идет о некоторых кавказцах. Вы невнимательны! Пожалуйста, внимательнее читайте, что вам пишут, прежде чем давать комментарии. В противном случае = комментарии получаются немного "не в тему".

ниче не понял. О каких фашстских призывах речь? Я слышал таковые только от кавказцких диаспор. У вас другие сведения?

Пардон - а некоторые националистические лозунги на Манежке - это не фашизм? Типа "е... ть Кавказ". А что это по-вашему? Не верите? Посмотрите ролики, фото.

Вы оправдываете все беззаконие творящиеся кавказцами тем, что не они одни это делают.
Это вам служит достаточным оправданием для собственного беспредела

для собственного? Для моего что ли? Брр...

Привидите, пожалуйста, где я оправдываю "беззаконие творящиеся кавказцами" - я всего-лишь проявляю несогласие с тезисом об исключительности положения кавказцев в России - не они одни творят беспредел. Констация факта, что не они одни творят беспредел - и что их положение не исключительное - это что оправдание "беспредела"? ИМХО - это и есть путанница между теплым и мягким. ВЫ или не очень понимаете, что я тут писала или сознательно передегиваете мои слова - пытаясь придать им тот смысл, который я в них не вкладывала...
Просто "беспредел" в России = к сожалению, системная проблема, корни которой идут к самой высшей власти и к той "вертикали", которая в России построена - которая дает право определенным слоям творить преступления... Рыба гниет с головы - слышали такое? Разумеется - это не оправдывает рядовых исполнителей и участников в беспределе. Но надо поинмать - что это верхушка айсберга. И эффективно бороться с кавказским беспределом (или "братковским" или любым друигим) = не меняя системы невозможно, на место одних беспредельщиков будут приходить другие.

Serpentia, если бы вы читали и слушали, че вам говорят, вы бы уже вьехали в чем суть претензий.

Serpentia писал(а):

А! Ну для "погромщиков" законов не надо придерживатся, можно устраивать беспредел.
Ваша точка зрения понятна.

Каждый понимает в меру своим представлений о мире..."законов не надо придерживатся, можно устраивать беспредел" - вы, уважаемый, сказали, я этого - не говорила.

вы оправдываете официальных людей, которые утверждают, что не надо придерживатся закона.
Точка.

Serpentia писал(а): Пардон - а некоторые националистические лозунги на Манежке - это не фашизм? Типа "е... ть Кавказ". А что это по-вашему? Не верите? Посмотрите ролики, фото.

где? линки в студию.

Serpentia писал(а): Привидите, пожалуйста, где я оправдываю "беззаконие творящиеся кавказцами" - я всего-лишь проявляю несогласие с тезисом об исключительности положения кавказцев в России - не они одни творят беспредел. Констация факта, что не они одни творят беспредел - и что их положение не исключительное - это что оправдание "беспредела"? ИМХО - это и есть путанница между теплым и мягким. ВЫ или не очень понимаете, что я тут писала или сознательно передегиваете мои слова - пытаясь придать им тот смысл, который я в них не вкладывала...

а вам про это никто и не говорит, что они одни творят беспредел - где вы это увидели?
А положение у них да - исключительное.

Serpentia писал(а):
Просто "беспредел" в России = к сожалению, системная проблема, корни которой идут к самой высшей власти и к той "вертикали", которая в России построена - которая дает право определенным слоям творить преступления... Рыба гниет с головы - слышали такое? Разумеется - это не оправдывает рядовых исполнителей и участников в беспределе. Но надо поинмать - что это верхушка айсберга. И эффективно бороться с кавказским беспределом (или "братковским" или любым друигим) = не меняя системы невозможно, на место одних беспредельщиков будут приходить другие.

А ктото гдето спорил с тезисом, что власть виновата в исключительном положении кавказцев?
Давно это пытаемся втолковать безуспешно

вы оправдываете официальных людей, которые утверждают, что не надо придерживатся закона.
Точка.

Это только Ваша интерпритация... Точка! Я такого нигде не говорила и никого не оправдываю.

где? линки в студию.

"е...ть Кавказ" - на Манежке? Да, полно! Погуглите сами или "Яндекс - найдется все". Именно это там и говорили...

а вам про это никто и не говорит, что они одни творят беспредел - где вы это увидели?
А положение у них да - исключительное.

А в чем исключительность - если вы сами согласились с тем, что не одни они творят беспредел? Или у вас какие-то проблемы с пониманием слова "исключительность"?

А ктото гдето спорил с тезисом, что власть виновата в исключительном положении кавказцев?
Давно это пытаемся втолковать безуспешно

Как вы понимаете это в "исключительм положении"? О какой исключительности может идти речь - если это "исключение" делается для целого списка... Тут скорее, может, идти речь о неком правиле - которым пользуются многие, в т.ч. кавказцы. Но в таком случе слово "исключительность" - тут не совсем уместно.

Serpentia,
1. Вы опрадываете призывы к беззаконию какимито фразами "Мочить в сортире".
Никакого осуждения к призывам к беззаконию я не услышал.
Для вас достаточно оправдания в воровстве - "а другие тоже воруют"
2. Линков нет. Я так и знал
3. Было много примеров об исключительности кавказцев - вы их заметили?
Нет. Зачем плодить новые?
Продолжайте слушать только себя

1. Вы опрадываете призывы к беззаконию какимито фразами "Мочить в сортире".
Никакого осуждения к призывам к беззаконию я не услышал. Для вас достаточно оправдания в воровстве - "а другие тоже воруют"

Это исключительно ваша интерпритация...В противном случае - не мешало бы как-то ответить за ваши слова например, привести фразу, где я оправдываю. Я всего-лишь констатирую факт о том, что такие слова для России - не уникальны... Это - оправдание? Что мне, вообще, оправдывать кавказцев, находясь в Канаде и имея, в общем, по большей части русское происхождение? Просто мне не очень нравится субъективность и предвзятость... да и национализм я не очень люблю. В связи с чем меня несколько коробит позиция - валить все на кавказцев. В связи с чем, я просто обращаю внимание на то, что беспредел (кавказцев или кого-то другого) это системная проблема, корни которой гораздо глубже, чем проблемы и традиции Кавказа. ИМХО - в корне неправильно просто все валить на кавказцев, когда, в общем - виновата система, которая создает порочные отношения в обществе. Я не оспариваю факты беспредела кавказцев (Латынина это называет кавказский фашизм) , но не считаю, что это правильно - делать из них крайних. Потому что - не в них причина и кроме них, многие другие в эту порочную практику беспредела вовлечены. Соотвественно - раз рыба гниет с головы - то в первый ряд надо решать проблему головы, а не проблему "хвоста". Надеюсь, метафора - понятна? Это что оправдание что ли?

2. Линков нет. Я так и знал

Ну если вы не умете пользоваться поисковиками - пожалуйста... Зига и соотвествющие лозунги (типа "е...ть Кавказ")... Зига как, вообще, по вашему? Это откуда?

http://zyalt.livejournal.com/330396.html

http://funkys.ru/?p=8966

3. Было много примеров об исключительности кавказцев - вы их заметили?

Ваши примеры об исключительности не говорили... такое ощущение, что вы неправильно понимаете это слово. Исключительность - это когда кавказцы - и больше никто, а когда кавказцы и многие другие - это уже не исключительность, это что-то другое. Это достаточно массовая порочная практика (разумеется - я отношусь к ней крайне негативно, чтобы вы не думали - что оправдываю).

Нет. Зачем плодить новые?
Продолжайте слушать только себя

Вам того же! Только вы еще при этом зачем-то перевираете слова собеседника.... Моветон, ИМХО

Serpentia писал(а):

1. Вы опрадываете призывы к беззаконию какимито фразами "Мочить в сортире".
Никакого осуждения к призывам к беззаконию я не услышал. Для вас достаточно оправдания в воровстве - "а другие тоже воруют"

Это исключительно ваша интерпритация...В противном случае - не мешало бы как-то ответить за ваши слова например, привести фразу, где я оправдываю. Я всего-лишь констатирую факт о том, что такие слова для России - не уникальны... Это - оправдание?

Сравнения у вас однако - "мочить в сортире" (хоть меня самого от этого коробит) - из уст Президента о террористах и
призывы к неподчинению законам - одно и тоже? Ну для вас наверное, и Беслан и события на Манежной - одного поля ягоды.
Что значит моя интерпретация? Вы осуждаете призывы к беззаконию? Где? Ткните пальцем.
Еще раз повторяю - если другие воруют - для вас это сигнал, что всем можно.

Вот интерпретация событий на Манежной:

Следствию не хватило квалифицирующих признаков для того, чтобы признать события на Манежной площади 11 декабря массовыми беспорядками...
Чтобы события на Манежной площади были признаны массовыми беспорядками, в ходе несогласованного митинга должно было применяться оружие или взрывчатка, в том числе для сопротивления сотрудникам правоохранительных органов, а также совершаться поджоги или погромы.

Serpentia писал(а): Что мне, вообще, оправдывать кавказцев, находясь в Канаде и имея, в общем, по большей части русское происхождение? Просто мне не очень нравится субъективность и предвзятость... да и национализм я не очень люблю. В связи с чем меня несколько коробит позиция - валить все на кавказцев. В связи с чем, я просто обращаю внимание на то, что беспредел (кавказцев или кого-то другого) это системная проблема, корни которой гораздо глубже, чем проблемы и традиции Кавказа. ИМХО - в корне неправильно просто все валить на кавказцев, когда, в общем - виновата система, которая создает порочные отношения в обществе.

Наша песня хороша - начинай сначала. Ну и в чем же проблемы?

Serpentia писал(а): Я не оспариваю факты беспредела кавказцев (Латынина это называет кавказский фашизм) , но не считаю, что это правильно - делать из них крайних. Потому что - не в них причина и кроме них, многие другие в эту порочную практику беспредела вовлечены. Соотвественно - раз рыба гниет с головы - то в первый ряд надо решать проблему головы, а не проблему "хвоста". Надеюсь, метафора - понятна? Это что оправдание что ли?

Ну слава богу - наконецто мы заметили беспредел кавказцев. Вы вообщето читаете мои ответы, или это чисто бот пишет?
Об чем и речь - прогибание властей перед кавказцами, всепозволение диаспорам из страха как бы опять теракт не устроили.

Serpentia писал(а):

2. Линков нет. Я так и знал

Ну если вы не умете пользоваться поисковиками - пожалуйста... Зига и соотвествющие лозунги (типа "е...ть Кавказ")... Зига как, вообще, по вашему? Это откуда?

http://zyalt.livejournal.com/330396.html

http://funkys.ru/?p=8966

Внимательно пересмотрел ВСЕ фотографии. Не увидел НИ ОДНОЙ где было "е...ть Кавказ".. Не увидел даже ничего подобного.
На каком линке какой номер фотографии?
2. Ну прекрасно - то, чего я и добивался.
То есть компромат.ру, форумы миллиционеров на которые ссылается Тонер для вас не аргумент, так как в интернете кто угодно может
написать что угодно, анонимность и вообще неофициально все, так?
Но если ьто подтверждает ВАШУ точку зрения, то такие доказательства принимаются.
Прекрасный образец двойных стандартов.

Serpentia писал(а):

3. Было много примеров об исключительности кавказцев - вы их заметили?

Ваши примеры об исключительности не говорили... такое ощущение, что вы неправильно понимаете это слово. Исключительность - это когда кавказцы - и больше никто, а когда кавказцы и многие другие - это уже не исключительность, это что-то другое. Это достаточно массовая порочная практика (разумеется - я отношусь к ней крайне негативно, чтобы вы не думали - что оправдываю).

Ну привидите мне пример, когда представитвль русской диаспоры предлагал не подчинятся законам?
Или Президент России звонил в Дагестан, чтобы арестованого доставили в Россиию - судить здесь будут.
Или хотя бы уж когда группа избила кого-нибудь (как в случае Свиридова), а милиция их потом отпустила.
Ну или вотева - че найдете..

Путин доигрался с "нашими" - возродил гитлерюгинд:

Источник, близкий к администрации президента, признает: силовики слишком заигрались с «правыми» и что теперь делать с ними — не знают. «В свое время их стали легализовывать: во-первых, чтобы не наживать себе лишнего геморроя, во-вторых, чтобы иметь под рукой управляемых бойцов. «Прикормить» всегда выгоднее, чем бороться. Но это в итоге привело к тому, что число «правых» увеличилось в геометрической прогрессии. Они почувствовали свою безнаказанность и силу. Они закалились в уличных драках и не боятся уже никого. Они вышли из-под контроля».

http://newtimes.ru/articles/detail/32154

там же:

Между тем власть потеряла контроль и над другой, не менее мощной силой — этническими преступными группировками. По официальной статистике ГУВД, за прошлый год число правонарушений, совершенных в Москве приезжими, выросло на 13,5 %. Всего «гости столицы» совершили более 45% всех преступлений (речь идет только о раскрытых).

По словам бойца 2-го батальона московского ОМОНа Андрея, во время дежурств у мэрии на Тверской, 13, или на той же Манежной площади ему не раз доводилось задерживать уроженцев Северного Кавказа. «У фонтана на Манеже взяли двух ингушей за драку, — рассказывает он. — Оказалось — милиционеры. С табельным оружием бухали, размахивали им. Отвезли в ОВД, тут же приехали люди из представительства президента Ингушетии в Москве, говорят: «Отдайте их нам, вам же проблемы не нужны, а мы разберемся». Та же история с дагестанцами. Стоит задержать одного, к отделению приезжает 15 человек родственников — шум, базар, отбивают своего. Однажды взяли такого за грабеж, обчистил дагестанец мужика и даже убегать не стал — сел в двухстах метрах пить дальше с друзьями. В ОВД его опознали еще по четырем эпизодам. Дело даже завели, но тут под окнами родня хороводы устроила. Выкупили в итоге. А с чеченцами вообще отдельная история. Их просто нельзя трогать. Даже когда фанаты «Терека» на выезд приезжают — пусть буянят, пусть даже кого-то из наших ножом пырнут, но если «закроем» хоть одного — тем же вечером наших ребят в Грозном обстреляют. Неудивительно, что многие из моих коллег драться с фанатами на Манежке не хотели. Говорили: «Ну а что мы на них пойдем? Они не правы, что ли?»

Поплыл..
http://www.lenta.ru/news/2010/12/21/putin/

Сравнения у вас однако - "мочить в сортире" (хоть меня самого от этого коробит) - из уст Президента о террористах и
призывы к неподчинению законам - одно и тоже? Ну для вас наверное, и Беслан и события на Манежной - одного поля ягоды.
Что значит моя интерпретация? Вы осуждаете призывы к беззаконию? Где? Ткните пальцем.

Я их не оправдываю. Где? Ткните пальцем. Призывы к беззаконию я, разумеется, осуждаю, просто речь шла как бы не о моей эмоциональной реакции на события - а, скорее, о фактической стороне дела.... Я предпочитаю в таких разговорах свою эмоциональную реакцию (нравится не нравится, осуждаю - не осуждаю) - не показывать, так как не считаю что она имеет отношение к делу. Мы не обо мне говорим в данном случае!

Еще раз повторяю - если другие воруют - для вас это сигнал, что всем можно.

Бафенька, вы чужие мысли, может, читать умеете? Я этого не писала! Если так - то плиз, процитируйте!

Вот интерпретация событий на Манежной:
Следствию не хватило квалифицирующих признаков для того, чтобы признать события на Манежной площади 11 декабря массовыми беспорядками...
Чтобы события на Манежной площади были признаны массовыми беспорядками, в ходе несогласованного митинга должно было применяться оружие или взрывчатка, в том числе для сопротивления сотрудникам правоохранительных органов, а также совершаться поджоги или погромы.

Вы зигу на фотках видели? Это что - не фашизм?

Наша песня хороша - начинай сначала. Ну и в чем же проблемы?

Это, вообще, к чему?

Ну слава богу - наконецто мы заметили беспредел кавказцев. Вы вообщето читаете мои ответы, или это чисто бот пишет?
Об чем и речь - прогибание властей перед кавказцами, всепозволение диаспорам из страха как бы опять теракт не устроили.

Я нигде не говорила, что этого беспредела нет. НО - это не голова, это - хвост "рыбы". Скажите, а почему власти прогибаются перед ментовским беспределом? Тоже терактов боятся? Почему мерс. Баркова раздавил двух врачей - и хоть бы хны? Может, таки стоит обратить внимание на "голову", которая создает и кавказский и прочие виды беспредела. Просто это все проистекает из устройства государства - где определенные группы имеют привелегию совершать преступление. И было бы в корне неправильно просто сводить это все только к кавказцам.

Внимательно пересмотрел ВСЕ фотографии. Не увидел НИ ОДНОЙ где было "е...ть Кавказ".. Не увидел даже ничего подобного.
На каком линке какой номер фотографии?

Это толпа скандировала. Почитайте внимательно отчет.
http://al-lobanov.livejournal.com/30755.html
подпись под фоткой 19

2. Ну прекрасно - то, чего я и добивался.
То есть компромат.ру, форумы миллиционеров на которые ссылается Тонер для вас не аргумент, так как в интернете кто угодно может
написать что угодно, анонимность и вообще неофициально все, так?
Но если ьто подтверждает ВАШУ точку зрения, то такие доказательства принимаются.
Прекрасный образец двойных стандартов.

Вы о чем? Я ролики на Ютубе смотрела и это своими ушами слышала! Это не просто кто-то где-то что-то написал под анонимным ником в форуме - это видео и фото. Эта информация и "зига" почти во всех фотоотчетах с Манежной. ПРеделагаете - не верить собственным глазам и ушам?

Ну привидите мне пример, когда представитвль русской диаспоры предлагал не подчинятся законам?
Или Президент России звонил в Дагестан, чтобы арестованого доставили в Россиию - судить здесь будут.
Или хотя бы уж когда группа избила кого-нибудь (как в случае Свиридова), а милиция их потом отпустила.
Ну или вотева - че найдете..

Какая может быть русская диаспора в России - если русские в России - титульная нация. ВЫ, вообще, понимаете смысл слова "диаспора"? Это в Канаде может быть русская диаспора, но не в России. Вам привести примеры, когда люди русской национальности были задействованы в беспределе? Ну из последнего - Цапки.

Serpentia писал(а):Какая может быть русская диаспора в России - если русские в России - титульная нация.

Со всем прочим спорить не буду, но на это обращу внимание.
Русские (будучи формально титульной нацией) самые бесправные в России, по сути. В отличие от разных малых национальностей им нельзя создавать объединения по нац. признаку, и, соответственное, проводить и лоббировать собственные интересы.

Милан писал(а):

Serpentia писал(а):Какая может быть русская диаспора в России - если русские в России - титульная нация.

Со всем прочим спорить не буду, но на это обращу внимание.
Русские (будучи формально титульной нацией) самые бесправные в России, по сути. В отличие от разных малых национальностей им нельзя создавать объединения по нац. признаку, и, соответственное, проводить и лоббировать собственные интересы.

вообще-то предполагается что ввиду своей многочисленности русские в России могут "проводить и лоббировать собственные интересы" через ВЫБОРНЫЕ органы власти, включая президента России.

Gadi писал(а):... могут "проводить и лоббировать собственные интересы" через ВЫБОРНЫЕ органы власти, включая президента России.

Это же могут и все прочие народы России + создание собственных национальных организаций (и это именно то, чего не дают русским). В итоге у кого больше прав и возможностей получается? Явно не у титульной нации.

Милан писал(а):

Gadi писал(а):... могут "проводить и лоббировать собственные интересы" через ВЫБОРНЫЕ органы власти, включая президента России.

Это же могут и все прочие народы России + создание собственных национальных организаций (и это именно то, чего не дают русским). В итоге у кого больше прав и возможностей получается? Явно не у титульной нации.

у "прочих" народов нет такой избирательной массы. Поэтому у "титульной" нации меньше не прав и возможностей, а желания и умения использовать то, чего у них в избытке - количества. Из моей цитаты вы убрали важную часть - "ввиду своей многочисленности". Такой возможности нет у "всех прочих" ...

Gadi писал(а):у "прочих" народов нет такой избирательной массы. Поэтому у "титульной" нации меньше не прав и возможностей, а желания и умения использовать то, чего у них в избытке - количества. Из моей цитаты вы убрали важную часть - "ввиду своей многочисленности". Такой возможности нет у "всех прочих" ...

Хорошо, давайте попробуем посмотреть с точки зрения законов... Где-то написано, что ввиду многочисленности/малочисленности у народа есть меньше/больше прав?

Милан писал(а):

Gadi писал(а):у "прочих" народов нет такой избирательной массы. Поэтому у "титульной" нации меньше не прав и возможностей, а желания и умения использовать то, чего у них в избытке - количества. Из моей цитаты вы убрали важную часть - "ввиду своей многочисленности". Такой возможности нет у "всех прочих" ...

Хорошо, давайте попробуем посмотреть с точки зрения законов... Где-то написано, что ввиду многочисленности/малочисленности у народа есть меньше/больше прав?

вы не сначала покажите, где написано что русским нельзя - потом может и продолжим.