Каморка

Игорь Николаевич писал(а):Нет конечно, но эти времена нельзя сравнивать. Сейчас цивилизация несется галопом, информация поступает такими темпами, что ее практически невозможно обработать. Сто лет тому назад ситуация была иная. Хотя с другой стороны, истина видится издалека. У китайцев есть пословица, в противоположность русской: "лучше услышать о событии от 100 человек, чем увидеть самому".

погодите, а как же: Просто с течением времени все забывается, историческая память народа затирается ? Или память народу затирали? А потом находились свидетельства?

И почему нельзя сравнивать времена? Человек с его чувствами как раз-таки не изменился. Ситуация сто лет назад ничем не отличается от последующих лет. Кстати, ситуация с Распутиным напоминает историю с генеральным прокурором Скуратовым в некоторых деталях.

Истина видится так, как её хотят видеть.

А сто человек могут говорить лишь то, что они видели, а суждение о том делать тому, кто их слушает.

Waterbyte писал(а):... по делу есть чё возразить?

про сайд-эффект не всегда рикошет? ну да. ключевое слово -- не_всегда :)

Victoria писал(а): погодите, а как же: Просто с течением времени все забывается, историческая память народа затирается ? Или память народу затирали? А потом находились свидетельства?

Образование меняется и отношение к образованию. Тем самым меняется отношение к знаниям. Сейчас не нужны фундаментальные знания, чтобы стать успешным. Тем самым фундаментальные научные знания постепенно заменяются кругозором, бытовыми фактами, околонаучными легкоусвояемыми фактами. Все это не систематизированно, не дает человеку базы и легко уводит в сторону эмпирических умозаключений.

Victoria писал(а):И почему нельзя сравнивать времена? Человек с его чувствами как раз-таки не изменился. Ситуация сто лет назад ничем не отличается от последующих лет. Кстати, ситуация с Распутиным напоминает историю с генеральным прокурором Скуратовым в некоторых деталях.

Не было политических технологий, манипуляций общественным сознанием через СМИ, множества источников с противоречивой информацией, в которой легко запутаться неокрепшему уму. Мир был поляризован.

Игорь Николаевич писал(а):Образование меняется и отношение к образованию. Тем самым меняется отношение к знаниям. Сейчас не нужны фундаментальные знания, чтобы стать успешным. Тем самым фундаментальные научные знания постепенно заменяются кругозором, бытовыми фактами, околонаучными легкоусвояемыми фактами. Все это не систематизированно, не дает человеку базы и легко уводит в сторону эмпирических умозаключений.

вот именно! куда ярче звучит история о дебошах, половой невоздержанности хлыста распутина, торгующего сухарями, спасая наследника

Игорь Николаевич писал(а):Не было политических технологий, манипуляций общественным сознанием через СМИ, множества источников с противоречивой информацией, в которой легко запутаться неокрепшему уму. Мир был поляризован.

похоже, политические технологии в России именно тогда и зарождались или получили развитие. а история с распутиным разве не манипуляция общественным сознанием?

кстати, одна из очень интересных фигур тех лет -- Сергей Юльевич Витте

Victoria писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Образование меняется и отношение к образованию. Тем самым меняется отношение к знаниям. Сейчас не нужны фундаментальные знания, чтобы стать успешным. Тем самым фундаментальные научные знания постепенно заменяются кругозором, бытовыми фактами, околонаучными легкоусвояемыми фактами. Все это не систематизированно, не дает человеку базы и легко уводит в сторону эмпирических умозаключений.

вот именно! куда ярче звучит история о дебошах, половой невоздержанности хлыста распутина, торгующего сухарями, спасая наследника

Не знаю, про какую историю Вы говорите. За Распутиным велись наблюдения, сохранились отчеты по этим наблюдениям, расписанные по дням, часам и минутам. Сохранились протоколы допросов свидетелей, фигурантов этого дела. Сохранились протоколы заседаний Думы и Священного Синода, в которых подробно описывались и осуждались эти его поступки и особенно его влияние на императора. Сохранились записки и самого Распутина императору и записки императрийцы и телеграммы императору в ставку. Это документы, а не истории. Есть воспоминания современников, написанные намного позже в иммиграции, которым незачем было очернять или обелять фигуру императора. Воспоминаний этих множество, они от разных авторов, которые не договаривались между собой, но которые писали про одно и тоже.
Я, между прочим, вообще не виню Распутина, этого безграмотного мужика, за развал России. Я писал выше, что вина, кроме других, на Николае Романове. Его вина - это исторический факт. Если кому-то это не нравится, ничем не могу помочь.

Victoria писал(а):Витте

о! спасибо, а то у меня аватары уже по третьему кругу пошли...

Waterbyte писал(а):

Victoria писал(а):Витте

о! спасибо, а то у меня аватары уже по третьему кругу пошли...

Начинай с римских императоров, у них такие морды были...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_emperors

Игорь Николаевич писал(а):

Victoria писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Образование меняется и отношение к образованию. Тем самым меняется отношение к знаниям. Сейчас не нужны фундаментальные знания, чтобы стать успешным. Тем самым фундаментальные научные знания постепенно заменяются кругозором, бытовыми фактами, околонаучными легкоусвояемыми фактами. Все это не систематизированно, не дает человеку базы и легко уводит в сторону эмпирических умозаключений.

вот именно! куда ярче звучит история о дебошах, половой невоздержанности хлыста распутина, торгующего сухарями, спасая наследника

Не знаю, про какую историю Вы говорите. За Распутиным велись наблюдения, сохранились отчеты по этим наблюдениям, расписанные по дням, часам и минутам. Сохранились протоколы допросов свидетелей, фигурантов этого дела. Сохранились протоколы заседаний Думы и Священного Синода, в которых подробно описывались и осуждались эти его поступки и особенно его влияние на императора. Сохранились записки и самого Распутина императору и записки императрийцы и телеграммы императору в ставку. Это документы, а не истории. Есть воспоминания современников, написанные намного позже в иммиграции, которым незачем было очернять или обелять фигуру императора. Воспоминаний этих множество, они от разных авторов, которые не договаривались между собой, но которые писали про одно и тоже.
Я, между прочим, вообще не виню Распутина, этого безграмотного мужика, за развал России. Я писал выше, что вина, кроме других, на Николае Романове. Его вина - это исторический факт. Если кому-то это не нравится, ничем не могу помочь.

Игорь Николаевич, о хлыстах и сухарях Вы упомянули.
И зачем же, по-Вашему, столько телодвижений было сделано, неужели из-за безграмотного мужика?

Marmot писал(а):

Waterbyte писал(а):у меня аватары уже по третьему кругу пошли...

Начинай с римских императоров, у них такие морды были...

хи-хи. божья морда и наместники :lol:

Victoria писал(а): И зачем же, по-Вашему, столько телодвижений было сделано, неужели из-за безграмотного мужика?

Почему из-за мужика? Из-за императора. Если бы не император, кому вообще интересен был бы этот мужик. Еще раз, в Российской Империи вся власть принадлежала одному человеку - императору. В зависимоти от того, кто влияет на императора, зависела жизнь всей страны.

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):Есть и другие источники:

а если сместить акцент?

однако вполне бесспорным является факт, что его [Распутина] искусственно завлекали в расставленные сети, учиняли всевозможные подлоги, фотографируя всякого рода пьяные оргии и вставляя затем, в группу присутствовавших, его изображение; создавали возмутительные инсценировки, с целью рекламировать его поведение и пр.

P.S. Как отмечал царский врач Е.С. Боткин: “Если бы не было Распутина, противники Царской семьи и подготовители революции создали бы его своими разговорами из Вырубовой, не будь Вырубовой — из меня, из кого хочешь”.

нуу.. разговоры об истории в сослагательном наклонении всегда умиляют. "Если бы у бабушки был член - то она была бы дедушкой" Тем более - это частное мнение, человека, который очень тепло относился к царской семьи и который в той или иной степени был предвзят... я уж молчу о том, что это был врач, а не историк.
Насчет акцентов - таки отмечается, что Распутин сам вел себя не лучшим образом "Что Распутин за порогом Дворца вел несдержанный образ жизни, в этом нет сомнений"... НО кое-где это поведение приукрашивалось... дыма то без огня не бывает.

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):

Отец никогда не скрывал, что бывал на радениях хлыстов, но точно так же он никогда не говорил, что разделяет их взгляды.

В ходе радений - собственно и практиковался свальный грех, в котором обвиняли Распутина.

Вот видите, Serpentia, Вы чувствуете разницу между значениями слов "бывать" и "участвовать".

ну знаете ли... бывал, но не учавствовал, звучит почти как у Билла Клинтона про марихунну: "Курил, но не затягивался",... А что бывал то, спрашивается?

Игорь Николаевич писал(а):Я писал выше, что вина, кроме других, на Николае Романове. Его вина - это исторический факт.

а также бурный экономический рост и политический вес России в его правление
нет ли тут противоречия?

Игорь Николаевич писал(а):Еще раз, в Российской Империи вся власть принадлежала одному человеку - императору. В зависимоти от того, кто влияет на императора, зависела жизнь всей страны.

Игорь Николаевич, уже не принадлежала к тому времени. На императора Николая никто не влиял в принятии политических решений.

Serpentia писал(а):я уж молчу о том, что это был врач, а не историк

это мнение современника