Страница 11 из 44

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 07:28
Stanislav
BWM писал(а):.... Чаще прикрывающая боязнь диктатуры дать оружие порабощенному населению ....
Хорошая фраза - значит США не боятся дать оружие порабощенному населению :roll:
Да, вы правы. Это только у Папы иллюзия того, что оружие ему поможет защититься от наездов государства. На самом деле при наезде государства (его спецслужб) он даже вытащить свой пистолет не успеет, даже если он у него будет под подушкой. От нападений других людей он тоже не сможет защититься - надеюсь вы знаете, что "от первого выстрела защититься нельзя". Так что легальное оружие - это просто иллюзия безопасности для порабощенного и запуганного населения - вот и все. Ну еще и бизнес хороший :roll:

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 07:34
Stanislav
папа Карло писал(а):
Stanislav писал(а):А вот представьте, что был бы запрет на продажу оружия. Все эти люди просто бы не имели возможности его купить.
Предвижу возражения - мол де можно купить нелегально. А вы уверены, что это легко? Ванкувер набит нелегальным оружием, но попробуйте его купить! Вы знаете какого-нибудь продавца? Пойдите попробуйте купить пистолет :D
Стас, единственная причина по которой трудно найти продавца нелегального ствола... это потому-что моно лечго купить легально. если это сделать нелегальным, то и с продавцами проблем не будет. все знают где можно купить наркоту. Когда я работал в Ванкувере то в окно было видно внутреннюю улицу где торчки кололись... наркоту (заметь не траву) они покупали прям тамже и транзакции видно было невооруженным взглядом. Когда я приехал в централ суррей ко мне на станции скайтрейна подошел пацан и придложил любую наркоту. видать видок у меня распологает :( мораль короче, я персонально, не думаю что будет тяжело достать ствол если это будет полностью запрещено.
Не согласен. В России нельзя ствол купить легально. Как ты понимаешь, наркоту там купить легче легкого, и достаточно легко купить ствол, но по-любому - ствол купить в сто раз труднее, чем наркоту. Вот в этом весь и поинт.

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 08:16
Stanislav
папа Карло писал(а): хехе... не знаю помнишь ли ты что случилось 17 августа 1998 года. так вот в стране тогда только ленивый не торговал баксами. "дилерами" стали все. :) а чуток до этого когда бухло было по талонам.... самогонку гнали все...
Папа, я помню... Я точно помню, что в 1998 баксы не были нелегальным товаром :D Ну и далеко не все торговали - обменников навалом было. Самогонку тоже не все гнали. :D Если бы все гнали - столько выпить было нельзя, да и сахара столько не было :D

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 08:24
Stanislav
папа Карло писал(а): крыша может съехать незаметно...
и раз уж мы про кино вспомнили - вот еще одно:
Под влиянием стресса мужик с'ехал с катушек практически мгновенно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1_%D0 ... C,_1993%29
а ведь он всего лишь хотел повидать свою дочь в ее день рождения...

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 08:43
папа Карло
Stanislav писал(а):Давайте еще раз сконцентрируемся на деталях. С чего вы взяли, что ситуация с нелегальным оружиям будет точно такой же как с травой и бухлом?
потому что курильщиков (тем более травы) в разы меньше тех у кого есть оружие. в сша стволов на руках больше чем жителей в стране включая бебиков. если это запретить, то для такого маркета, ьулдет соответствующее предложение. ты оставишь 200к человек без работы. ты не будешь собирать налогов. ты будешь субсидировать мафию.

в штатах вашингтон и колорадо только что легализовали траву... посмотрим куда это приведет.

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 08:45
папа Карло
Stanislav писал(а):
папа Карло писал(а): хехе... не знаю помнишь ли ты что случилось 17 августа 1998 года. так вот в стране тогда только ленивый не торговал баксами. "дилерами" стали все. :) а чуток до этого когда бухло было по талонам.... самогонку гнали все...
Папа, я помню... Я точно помню, что в 1998 баксы не были нелегальным товаром :D Ну и далеко не все торговали - обменников навалом было. Самогонку тоже не все гнали. :D Если бы все гнали - столько выпить было нельзя, да и сахара столько не было :D
ты жил в "другой" стране (Москве). что ты знаешь про "перефирию" тех времен?

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 08:52
конь в пальто
Gadi писал(а): А, что, скажем, траву в Ванкувере трудно купить? И если Я лично не знаю ни одного продавца, означает ли это, что если уж я захочу, то я не смогу такового найти?
в ванкувере можно курить траву на автобусной остановке или облокотившись на полицейскую машину(своими глазами видел)
и никто не отреагирует, ни полиция ни прохожие.
теперь попробуй стоять на автобусной остановке или возле полицейской машины с пистолетом или винтовкой в руке, посмотришь чем это для тебя закончиться, поэтому не нужно сравнивать пенис с трамвайным поручнем, мягко говоря :s2:

степень толерантности общества и властей к оружию и траве очень разная, оружие это устройство СОЗДАННОЕ что бы убивать, а не то которым можно убить или не убить пременяя не по назначению, отсюда и степень того как инфорситься закон разная.

Gadi писал(а):Во времена Сухого закона был ПОЛНЫЙ запрет на его продажу. Нужно дальше рассказывать?
да, расскажи как в исламских странах с сухим законом бухают или ходят с бутылкой в руке(сауд. аравия). или как в стране где по закону преследуется рассовая дискриминация ты можешь подойти к черному полицейскому и назвать его нигером(сша) :s2:

это примеры того как законы работают если они инфорсится, а в америке инфорсить умеют еще лучше чем в канаде.

в рашке чиновники не работают, там невозможно в реальности инфорсить ни один закон толком, поэтому как говориться суровость советских законов компенсируется необязательностью их исполнения, всегда можно дать на лапу и чиновник закроет глаза на проблему.
кроме того в рашке условно половина мужского населения алкоголики с реальной аддикцией разной степени, а это совсем другое дело, но ограничением и затруднением покупки лет через 10-15 можно добиться что бы народ протрезвел значительно, но у них и до этого пока мозгов не хватило.

например в канаде затруднена покупка сигарет, нет их рекламы, сигареты стоят дорого, места курения ограничены, но в 60-х годах курили все чуть ли не поголовно(дедуся один канацкий как то посетовал), вот как без сухих законов можно спокойно добиваться своих целей, если законы инфорсятся и дело не в неповиновении людей. в лицо моему ребенку никто не курит, а в рашке курят все и везде, в больницах на лестничных клетках даже, че уж там.

так что если амеры захотят они вполне смогут привести в порядок эту тему, усложнив владение, пользование покупку и тп.


все кто заинтересован в свободном хождении оружия это в основном
1 охотники и спорт клубы (там не сложно все упорядочить)
2 люди которым страшно выходить на улицу без ствола (этих к психиатру с параноей, таким тем более нельзя владеть ничем)
3 преступники (этими занимается полиция, кстати в NYC очень активно поличия работает, дает награду кеш если сдашь кого то кто незаконно владеет)
4 те кто в бизнесе производства и продажи оружия(если разоружать страну не в один день, а в течении 10-15 лет, то все нормально успеют перестроиться и перепрофилировать, природа вообще не любит резких движений)

так что вполне возможно решить проблему без крайних мер, главное что то делать в этом направлении.

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 08:59
Gadi
конь в пальто писал(а):
Gadi писал(а): А, что, скажем, траву в Ванкувере трудно купить? И если Я лично не знаю ни одного продавца, означает ли это, что если уж я захочу, то я не смогу такового найти?
в ванкувере можно курить траву на автобусной остановке или облокотившись на полицейскую машину(своими глазами видел)
и никто не отреагирует, ни полиция ни прохожие.
теперь попробуй стоять на автобусной остановке или возле полицейской машины с пистолетом или винтовкой в руке, посмотришь чем это для тебя закончиться, поэтому не нужно сравнивать пенис с трамвайным поручнем, мягко говоря :s2:

степень толерантности общества и властей к оружию и траве очень разная, оружие это устройство СОЗДАННОЕ что бы убивать, а не то которым можно убить или не убить пременяя не по назначению, отсюда и степень того как инфорситься закон разная.

Gadi писал(а):Во времена Сухого закона был ПОЛНЫЙ запрет на его продажу. Нужно дальше рассказывать?
да, расскажи как в исламских странах с сухим законом бухают или ходят с бутылкой в руке(сауд. аравия). или как в стране где по закону преследуется рассовая дискриминация ты можешь подойти к черному полицейскому и назвать его нигером(сша) :s2:

это примеры того как законы работают если они инфорсится, а в америке инфорсить умеют еще лучше чем в канаде.

в рашке чиновники не работают, там невозможно в реальности инфорсить ни один закон толком, поэтому как говориться суровость советских законов компенсируется необязательностью их исполнения, всегда можно дать на лапу и чиновник закроет глаза на проблему.
кроме того в рашке условно половина мужского населения алкоголики с реальной аддикцией разной степени, а это совсем другое дело, но ограничением и затруднением покупки лет через 10-15 можно добиться что бы народ протрезвел значительно, но у них и до этого пока мозгов не хватило.

например в канаде затруднена покупка сигарет, нет их рекламы, сигареты стоят дорого, места курения ограничены, но в 60-х годах курили все чуть ли не поголовно(дедуся один канацкий как то посетовал), вот как без сухих законов можно спокойно добиваться своих целей, если законы инфорсятся и дело не в неповиновении людей. в лицо моему ребенку никто не курит, а в рашке курят все и везде, в больницах на лестничных клетках даже, че уж там.

так что если амеры захотят они вполне смогут привести в порядок эту тему, усложнив владение, пользование покупку и тп.


все кто заинтересован в свободном хождении оружия это в основном
1 охотники и спорт клубы (там не сложно все упорядочить)
2 люди которым страшно выходить на улицу без ствола (этих к психиатру с параноей, таким тем более нельзя владеть ничем)
3 преступники (этими занимается полиция, кстати в NYC очень активно поличия работает, дает награду кеш если сдашь кого то кто незаконно владеет)
4 те кто в бизнесе производства и продажи оружия(если разоружать страну не в один день, а в течении 10-15 лет, то все нормально успеют перестроиться и перепрофилировать, природа вообще не любит резких движений)

так что вполне возможно решить проблему без крайних мер, главное что то делать в этом направлении.
много букв ...

вы не видите разницы между "купить траву" и "курить траву", вы не видите разницы между "сухим законом" в США и запретом на продажу спиртного в (строго) мусульманской стране ... Продолжайте приводить свои примеры

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 09:26
конь в пальто
Gadi писал(а): много букв ...

вы не видите разницы между "купить траву" и "курить траву", вы не видите разницы между "сухим законом" в США и запретом на продажу спиртного в (строго) мусульманской стране ... Продолжайте приводить свои примеры
слив засчитан :alco:

P.S. а Gadi видит разницу между травой и оружием?

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 09:47
Gadi
конь в пальто писал(а):
Gadi писал(а): много букв ...

вы не видите разницы между "купить траву" и "курить траву", вы не видите разницы между "сухим законом" в США и запретом на продажу спиртного в (строго) мусульманской стране ... Продолжайте приводить свои примеры
слив засчитан :alco:

P.S. а Gadi видит разницу между травой и оружием?
вы же считать не умеете, так что засчитывайте себе на здоровье

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 10:23
Проф. Преображенский
Тут умеют запрещать.
Запрет на женскую велосипедную езду был введен в начале девяностых годов прежним главой государства Ким Чен Иром после того, как дочь одного высокопоставленного партийного функционера погибла в ДТП, когда ехала на велосипеде.

После этого северокорейские СМИ стали часто напоминать согражданам: образ женщины на велосипеде идет вразрез с социалистической моралью и нравственностью.

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 10:34
Проф. Преображенский
Yury писал(а):
BWM писал(а):В этом списке присутствуют и случаи, когда, например, шестилетний мальчик принес в школу пистолет и убил одноклассницу.
ну да, ну да, абсолютно иррелевантный случай в контексте данного топика, не имеющий ни малейшего отношения к вопросу о доступности оружия...
К доступности - да. К массовым расстрелам психопатами - нет. Этого мальчика не пустили бы дальше металлодетектора.
В этом списке кажется также присутствуют случаи использования нелегального оружия. К законам по оружию это не имеет отношения.
Короче списки фильтровать надо.

К тому же, надо учесть, что психопат возможно все равно учинил бы бойню - ножом, бейсбольной битой, автомобилем. В школе или на улице. Это к тому, что проблема не в оружии, а в психопатах.

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 12:17
Hairy Potter
Вот взвешенное, разумное мнение людей, которые немного что-то в этом понимают. Оба за assault weapon ban

Colin Powell



General McChrystal


Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 12:26
Hairy Potter
Проф. Преображенский писал(а):
Yury писал(а):
BWM писал(а):В этом списке присутствуют и случаи, когда, например, шестилетний мальчик принес в школу пистолет и убил одноклассницу.
ну да, ну да, абсолютно иррелевантный случай в контексте данного топика, не имеющий ни малейшего отношения к вопросу о доступности оружия...
К доступности - да. К массовым расстрелам психопатами - нет. Этого мальчика не пустили бы дальше металлодетектора.
В этом списке кажется также присутствуют случаи использования нелегального оружия. К законам по оружию это не имеет отношения.
Короче списки фильтровать надо.

К тому же, надо учесть, что психопат возможно все равно учинил бы бойню - ножом, бейсбольной битой, автомобилем. В школе или на улице. Это к тому, что проблема не в оружии, а в психопатах.
Мне так кажется, что учителя в той школе наверное смогли бы остановить психа с битой или ножом. Закрытой двери в классе вполне могло бы хватить, чтобы уберечь детей от идиота.

Если довести все до маразма и разрешить например продажу гранатометов - ну а как, second amendment, как никак - то психи начнут забрасывать школы гранатами и сбивать самолеты. Сошел кто-то с ума, пошел к маме домой и взял гранатомет.
Потом с развитием технологий появятся в продаже например самонаводяшиеся пули и психи буду убивать сотнями, а не десятками.

Re: Расстрелы в школах США

Добавлено: 15 янв 2013, 13:16
Проф. Преображенский
Hairy Potter писал(а):
Мне так кажется, что учителя в той школе наверное смогли бы остановить психа с битой или ножом. Закрытой двери в классе вполне могло бы хватить, чтобы уберечь детей от идиота.

Если довести все до маразма и разрешить например продажу гранатометов - ну а как, second amendment, как никак - то психи начнут забрасывать школы гранатами и сбивать самолеты. Сошел кто-то с ума, пошел к маме домой и взял гранатомет.
Потом с развитием технологий появятся в продаже например самонаводяшиеся пули и психи буду убивать сотнями, а не десятками.
Если довести все до маразма, то надо запретить автомобили и велосипеды. Алкоголь и ножи отобрать. Все будут целы и счастливы.