Каморка

umnitsa писал(а):Вспоминая Булгакова.

"И, наконец, последние мои черты в погубленных пьесах -"Дни Турбиных",
"Бег" и в романе "Белая гвардия": упорное изображение русской интеллигенции
как лучшего слоя в нашей стране. В частности, изображение
интеллигентско-дворянской семьи, волею непреложной судьбы брошенной в годы
гражданской войны в лагерь белой гвардии, в традициях "Войны и мира". Такое
изображение вполне естественно для писателя, кровно связанного с
интеллигенцией.
Но такого рода изображения приводят к тому, что автор их в СССР,
наравне со своими героями, получает - несмотря на свои великие усилия стать
бесстрастно над красными и белыми - аттестат белогвардейца-врага, а получив
его, как всякий понимает, может считать себя конченным человеком в СССР."

umnitsa писал(а):Может уже было, приношу извинения в этом случае.

Прокуратура Киева объявила, что трое протестующих и милиционер в Киеве не могли быть убиты служащими внутренних войск или полицейскими. Такое заявление сделано на основании судебно-баллистических экспертиз: оружие, из которого стреляли, не используется "Беркутом" или ВВ. Ранее в МВД открестились от пуль, которыми убили двоих в Киеве, и сослалось на "провокаторов".

...факты поражения людей из огнестрельного оружия стали последствиями "целенаправленных действий неустановленных лиц, направленных на дестабилизацию обстановки в обществе, разжигание протестных настроений, а также указывают на организованный и хладнокровных характер действий преступников".

mikei писал(а):Это надо учитывать.

BWM писал(а):Нас больше - и мы обязательно победим

Здесь видео и текст интервью - Олексій Арестович, военный эксперт, психолог
Очень интересный, грамотный и профессиональный анализ ситуации.

** боевое оружие сразу уровняет шансы.
С хрена ли? Убивает не оружие, а человек с его помощью. У многих ли на Майдане есть боевая подготовка? А без неё любой самый горячий патриот - просто мишень.
"Беркут" - конечно, не российский ОМОН, где до чёрта ветеранов Чечни, готовых как раз к городским боям. Однако стреляют они, я подозреваю, лучше среднего протестующего.

*** но протестующих больше и они готовы умирать. беркут готов только убивать.
Хм... Сколько из протестующих действительно готово не выкрикивать лозунги и драться, а стрелять? И сколько из них готовы подставиться не только под дубинку, пластиковую пулю или газ, а под огонь на поражение? Подозреваю, что после первых трупов многие решат, что дело зашло уже слишком далеко.
Я ж говорю - 1993 год, Москва, контрольный образец. И у протестующих было огнестрельное оружие, и армия была не слишком лояльна президенту (к примеру, экипажи танков, расстреливавших Белый дом, состояли только из специально отобранных офицеров, части собирали с бору по сосенке). И какой итог?

*** армия не вмешается. или примет сторону большей численности
С чего бы вдруг? Как показывает опыт аналогичных событий в последние годы, армия скорее всего развалится и начнёт воевать с обеих сторон конфликта.

Впрочем, Украина - страна суверенная, пускай её жители сами решают, чего хотят и как действовать. Не люблю глупого кровопролития и неорганизованных восстаний, но - делайте что хотите. Привет из Триполи!

*** У многих. И Майдан будет оборонять подготовленные баррикады и здания. Всем известно, что при прямом вооруженном штурме (без применения артиллерии и т.п.) потери штурмующих к обороняющимся _как минимум_ 5 к 1.

Ключевые слова - "без применения артиллерии". Кто сказал, что если всерьёз дойдёт до драки, артиллерия, бронетехника и, если на то пошло, авиация не будут применяться? Пока идёт гражданский протест, а не гражданская война - шансы разойтись миром и даже добиться своих целей есть. А как начнутся прелести гражданской войны - тут уже всё, песец не просто пришёл, а ещё и улыбнулся.

*** В Чечне ОМОН был как раз самым бесполезным мясом, способным только на зачистки и зверства в уже отвоеванных селах. А в контактных боях с повстанцами был ни на что неспособен.

А тут без разницы. Я не равняю ОМОН со спецназом ГРУ, "Альфой" и прочими спецами (да хоть и с обычными армейскими частями) - но фишка в том, что они стрелять умеют и колебаться не будут. Общался когда-то по долгу службы с ветеранами Чечни из МВД - своеобразные люди. Не то, чтоб полные отморозки (не больше стандартного милиционера/полицейского), но насилие для них, особенно когда угрожают им - вещь вполне приемлемая. Как будто переключатель в мозгу работает: щёлк - нормальный человек, щёлк - "механизм, к винтовке приставленный".

*** Первые трупы от огнестрела были еще позавчера.

От _гражданского_ огнестрела. Все основания полагать, что это работа провокаторов с какой-то из сторон. Уж больно все смерти демонстративные. То ли кто-то из провластных людей решил всерьёз поиграть в "эскадроны смерти" и запугать, то ли, напротив, кто-то из протестующих хочет спаять Майдан кровью и подтолкнуть именно к силовому решению проблемы.
Да и опять-таки - реакция на трупы убитых неизвестно кем и неизвестно когда, и на ситуацию, когда товарищ падает, скошенный пулей рядом с тобой - она шибко разная.

*** Украина не Россия. Армия либо займет полный нейтралитет (как сейчас - причем генералы официально об этом заявили, хотя с т.з. зрения закона это уже преступление), либо сдаст всё протестующим.

Ну ё-моё, причём тут одна Россия? Ливия, Ирак, Афганистан, до фига других мест. Плюс история, благо, что XX век тут дал охрененную статистику. Сейчас говорят одно, завтра - другое, послезавтра - третье... плюс одно говорят генералы, другое - полковники, третье - майоры... а рядовой-срочник вообще может забрать автомат и двинуть куда подалее...
Идеальный, конечно, вариант, когда президент посылает в бой армию - армия шлёт его на три буквы - президент понимает, что он лишний на этом празднике жизни и просит политического убежища где-нибудь в Северной Корее... Но что, если сами части окажутся не едины? Одни подчинились приказу, другие выбрали нейтралитет, третьи перешли на сторону противника... короче, привет из 1917-18 годов.

simon писал(а):Очень у него "грамотное" предложение - вооружить Майдан.

После перемирия в Киеве снова бьются

МІЖНАРОДНЕ ТОВАРИСТВО ПОВИННЕ ЗАСУДИТИ РЕЖИМ ЯНУКОВИЧА ЗА НАСИЛЬСТВО ТА ВБИВСТВА В УКРАЇНІ

18 січня 2014
ДЛЯ НЕГАЙНОГО РОЗПОВСЮДЖЕННЯ!
УКРАЇНА – ЖЕРТВА НОВИХ РЕПРЕСИВНИХ ЗАКОНІВ – кажуть українські канадці
Заклик до введення санкцій та візових обмежень
Оттава – Конгрес Українців Канади (КУК) засуджує дії Президента України Віктора Януковича, який підписав низку законів, що обмежують свободу слова, свободу зібрань, право на належне проведення правосуддя та свободу асоціацій; серйозно скорочують політичні права та свободи громадян в Україні.

mikei писал(а):Сейчас говнюка показывали по CTV, Paul Gord -Ukraine Canadian Congress President, один из пастухов евробаранов видать

Президент Украины Виктор Янукович в субботу вновь встретился с лидерами оппозиционных парламентских фракций. Встреча, в которой участвовали три лидера оппозиционных партий - "УДАРа" Виталий Кличко, "Батькивщины" Арсений Яценюк и "Свободы" Олег Тягнибок - проходила в администрации главы государства на Банковой улице.

Главным итогом этой встречи стало предложение президента Украины изменить Конституцию для перехода страны к немного иному государственному устройству - парламентско-президентской республике (Украина уже была ею с 2004 по 2010 год), а также предложение реформировать кабинет министров Украины: лидеру фракции "Батькивщина" Арсению Яценюку предложен пост премьер-министра, а лидеру фракции "УДАР" Виталию Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. Депутаты парламента от правящей Партии регионов на заседании фракции уже договорились начать процесс переформатирования кабмина.

Также стороны обсудили постепенное освобождение как протестующими, так и правоохранителями площадей и улиц Киева. Кроме того, Янукович предложил генпрокурору Украины изменить меры пресечения митингующим, не связанные с предварительным заключением. А оппозиция предложила еще и принять закон об амнистии с целью освободить от ответственности всех участников протестных акций за весь период политического кризиса. Президент согласился на это предложение при условии полного освобождения всех захваченных помещений во всех регионах Украины.

Стороны также обсудили изменения к законам, принятым 16 января, чтобы найти политический консенсус, а также вопрос формирования нового состава Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с теми пропорциями размера парламентских фракций, которые сегодня есть в парламенте.

http://www.newsru.com/world/25jan2014/ukrmeet.html

tasko писал(а):Не тормози, сникерсни.
Уже ....

CdR писал(а):

tasko писал(а):Не тормози, сникерсни.
Уже ....

Пытался купить. Похоже не получилось.

Был бы приказ, разогнали бы за два часа всех.