Каморка

tasko писал(а):

_av писал(а): http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shender/19620.php

Кстати, присоединяюсь к вопросу.

однако ж мог бы найти в Москве парочку грамотных вменяемых, которые рассказали бы ему, что мой текст — антифашистский.

С какого перепугу антифашистский текст обвиняют в фашизме?

так, он продолжает заливаться соловьем, прелесть какая, правда про шендеровича уже забыл, но путина продолжает прейз..

but Hanson’s column (“can you believe the nerve of that Putin guy, he agrees with me!) shows how reflexive distrust and fear of Russia remain among American conservatives

.---Mark Adomanis, Contributor
I specialize in Russian economics and demographics.
http://www.forbes.com/sites/markadomani ... oys-irony/

Игорь Николаевич писал(а): Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Мало того, оно их даже не понимало, да и теперь не все понимают. Нельзя требовать от общества того, что оно не понимает.

Не скажите. Все всё прекрасно поняли.
Высокообразованная интеллигенция объяснила народу, какие блага несет демократия: свобода предпринимательства, рынок, свобода слова, личные свободы, качество жизни как лучших домах ЛондОна и Парижа, и т.д. и т.п. Тогда общество было говото защищать эти блага - провал путча тому подтверждение. У меня работал парень - он был участником защиты БД во время путча ГКЧП.
Началась демократизация. "Свободные предприниматели" стали прихватизировать Россию по карманам, их стали крышевать бандиты - АК стреляли каждую ночь, людям перестали выплачивать зарплату, пенсионерам - пенсии, "рынок" настал в буквальном смысле - он был везде, в любом доступном сооружении, включая стадионы и цеха предприятий, "свобода слова" обернулась свободой обливания грязью и свободой клеветы, к бешенным деньгам бандитов и воров прилипли всякого рода женщины легкого поведения, называющие себя "светским обществом" или "светскими львицами". Для простых граждан по краям дорог и шоссе стали выстраиваться стройными рядами проститутки. Наиболее популярными профессиями у школьников стали бандит и проститутка. "Личные свободы" вылились в перманентное сверление, долбление и пиление в квартирах. В конце концов, все руководящие должности заняли крепкие хозяйственники (т.е. бывшие партайгеноссе и комсомольцы).
В общем, общество воочию увидело, что такое демократия по-советски, все поняло и отвергло такую демократию. ТАКУЮ демократию общество не готово ни защищать, ни отстаивать. Парень, который у меня работал, как-то сказал - если бы я знал, что так будет, я бы не пошел на защиту БД.
Еще раз повторюсь - так называемая оппозиция стоит именно за ТАКУЮ демократию. Шансов у них - абсолютный ноль. Только умалишенные будут доказывать людям, что ТАКАЯ демократия - это то, что им нужно. Ну есть еще вариант - заниматься такими доказательствами за деньги.

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Мало того, оно их даже не понимало, да и теперь не все понимают. Нельзя требовать от общества того, что оно не понимает.

Не скажите. Все всё прекрасно поняли.
Высокообразованная интеллигенция объяснила народу, какие блага несет демократия: свобода предпринимательства, рынок, свобода слова, личные свободы, качество жизни как лучших домах ЛондОна и Парижа, и т.д. и т.п. Тогда общество было говото защищать эти блага - провал путча тому подтверждение. У меня работал парень - он был участником защиты БД во время путча ГКЧП.
Началась демократизация. "Свободные предприниматели" стали прихватизировать Россию по карманам, их стали крышевать бандиты - АК стреляли каждую ночь, людям перестали выплачивать зарплату, пенсионерам - пенсии, "рынок" настал в буквальном смысле - он был везде, в любом доступном сооружении, включая стадионы и цеха предприятий, "свобода слова" обернулась свободой обливания грязью и свободой клеветы, к бешенным деньгам бандитов и воров прилипли всякого рода женщины легкого поведения, называющие себя "светским обществом" или "светскими львицами". Для простых граждан по краям дорог и шоссе стали выстраиваться стройными рядами проститутки. Наиболее популярными профессиями у школьников стали бандит и проститутка. "Личные свободы" вылились в перманентное сверление, долбление и пиление в квартирах. В конце концов, все руководящие должности заняли крепкие хозяйственники (т.е. бывшие партайгеноссе и комсомольцы).
В общем, общество воочию увидело, что такое демократия по-советски, все поняло и отвергло такую демократию. ТАКУЮ демократию общество не готово ни защищать, ни отстаивать. Парень, который у меня работал, как-то сказал - если бы я знал, что так будет, я бы не пошел на защиту БД.
Еще раз повторюсь - так называемая оппозиция стоит именно за ТАКУЮ демократию. Шансов у них - абсолютный ноль. Только умалишенные будут доказывать людям, что ТАКАЯ демократия - это то, что им нужно. Ну есть еще вариант - заниматься такими доказательствами за деньги.

Я знаю Ваше отношение к демократии. Проблема в том, что то, что Вы называете "демократией", к самой демократии никакого отношения не имеет. Еще раз, в России никогда не было демократии, большинство в России до сих пор не понимает, что такое демократия. Что касается оппозиции, то большинство в России думает про нее так же, как и Вы. А это значит, что Россия еще долго будет идти по авторитарному пути.

elena S. писал(а):с каких пор вас стала волновать купленная вашингтоским обкомом пресса?

Точности ради стоит заметить, что мнение газеты размещают в статье от редакции. А Адоманис печатается в собственном блоге при газете.

BWM писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

BWM писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

xhtml]Поглотители наносят новый удар[/url]
...многонациональный народ Российской Федерации, не очень способный к созидательному труду.

Это глупость конечно.

Игорь Николаевич, согласитесь ли Вы с таким высказыванием, например: Имея все шансы создать в России с 1991 года гражданское общество, многонациональный русский народ его не создал?

Нет, не соглашусь. Не было шансов.

А с таким высказыванием:
Многонациональный русский народ с 1991 года не создал в стране гражданское общество?

Игорь Николевич, по-видимому, затруднился с ответом, поэтому заканчиваю без него.

"Многонациональный русский народ не создал с 1991 года гражданского общества! - тезис номер 1.
"Шансов создать гражданское общество у многонационального русского народа не было" - тезис номер 2.

Тезис тезисом не доказывается и не опровергается.

Тезис номер 1.
1)Гражданское общество понимают как договор в том смысле, что это связь человека с государством и частной экономикой через те или иные формы организации, объединения.
2)В РФ есть отдельные формы связи человека с государством и экономикой - правозащитные организации, благотворительные фонды, кредитные союзы.
3) В РФ нет договора общества с государством - государство по своему усмотрению принимает законы, реформирует здравоохранение и образование не считаясь с общественным мнением, руководит зависимым от него правосудием.

Следовательно, на сегодня в РФ гражданское общество создано лишь частично, в виде отдельных форм связи человека с государством и экономикой.

Что совершенно не противоречит высказыванию - "Подразумеваем многонациональный народ Российской Федерации, не очень способный к созидательному труду.

Точно так же можно проанализировать состояние общественных усилий в тех сферах, которые зависят от совокупных усилий общества - экономика, наука, образование, здравоохранение.

И уже имея обоснования, переходить к оценке мнения А.Громова.

Игорь Николаевич писал(а):

Гудвин писал(а):

Нет, не соглашусь. Не было шансов

как это не было, куда они исчезли?

Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Мало того, оно их даже не понимало, да и теперь не все понимают. Нельзя требовать от общества того, что оно не понимает. Да, с перестройкой политическая активность возросла, но это была политика отрицания старого, что дальше делать, никто не знал. Чисто интуитивно решили двигаться по пути демократии, так как взяли в пример страны Западной Европы и Северной Америки, где уровень жизни наиболее высокий. Но это всего лишь имитация.

Страны Западной Европы и Северной Америки шли к демократии столетиями, а общество, которое восемьдесят лет жило в утопическом мире, отстаивало эту утопию, учила ей с детства, а когда эта утопия лопнула как мыльный пузырь, оказалась в вакууме, такое общество не может перестроится так быстро. Основой демократии является неприкосновенности частной собственности. Благодаря этому Германии удалось за 20 лет от диктатуры перейти к демократии (там нацисты, несмотря на слово "социалистический" в названии партии, все же не додумались обобществить средства производства). Основной демократии является желание народа к переменам, благодаря этому Японии удалось за 20 лет перейти от имперского национализма к демократии (да и Германии это помогло). В России 80 лет не было частной собственности, выросли и воспитаны целые поколения для которых общественное было выше индивидуального. Именно благодаря частной собственности общество снизу строит демократию. Никакие депутаты, выборы, законы сверху а уж тем более никакой правитель не сможет построить в стране демократию.

Тезис номер 2 - "Шансов создать гражданское общество у многонационального русского народа не было"

Тут нужны аргументы "потому что..."

- Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Это не аргумент. Это очередной тезис, сам по себе нуждающийся в доказательствах.

tasko писал(а):

_av писал(а): http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shender/19620.php

Кстати, присоединяюсь к вопросу.

однако ж мог бы найти в Москве парочку грамотных вменяемых, которые рассказали бы ему, что мой текст — антифашистский.

С какого перепугу антифашистский текст обвиняют в фашизме?

вам шендерович сказал что его "текст — антифашистский", или вы вышеупомянутую сладкую парочку нашли?
текст не фашистский и не антифашистский, он просто гнусный

_av писал(а):

tasko писал(а):

_av писал(а): http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shender/19620.php

Кстати, присоединяюсь к вопросу.

однако ж мог бы найти в Москве парочку грамотных вменяемых, которые рассказали бы ему, что мой текст — антифашистский.

С какого перепугу антифашистский текст обвиняют в фашизме?

вам шендерович сказал что его "текст — антифашистский", или вы вышеупомянутую сладкую парочку нашли?
текст не фашистский и не антифашистский, он просто гнусный

+1 просто гнусный
даже не понимаю, что они там за экскьюзы ищут

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Мало того, оно их даже не понимало, да и теперь не все понимают. Нельзя требовать от общества того, что оно не понимает.

Не скажите. Все всё прекрасно поняли.
Высокообразованная интеллигенция объяснила народу, какие блага несет демократия: свобода предпринимательства, рынок, свобода слова, личные свободы, качество жизни как лучших домах ЛондОна и Парижа, и т.д. и т.п. Тогда общество было говото защищать эти блага - провал путча тому подтверждение. У меня работал парень - он был участником защиты БД во время путча ГКЧП.
Началась демократизация. "Свободные предприниматели" стали прихватизировать Россию по карманам, их стали крышевать бандиты - АК стреляли каждую ночь, людям перестали выплачивать зарплату, пенсионерам - пенсии, "рынок" настал в буквальном смысле - он был везде, в любом доступном сооружении, включая стадионы и цеха предприятий, "свобода слова" обернулась свободой обливания грязью и свободой клеветы, к бешенным деньгам бандитов и воров прилипли всякого рода женщины легкого поведения, называющие себя "светским обществом" или "светскими львицами". Для простых граждан по краям дорог и шоссе стали выстраиваться стройными рядами проститутки. Наиболее популярными профессиями у школьников стали бандит и проститутка. "Личные свободы" вылились в перманентное сверление, долбление и пиление в квартирах. В конце концов, все руководящие должности заняли крепкие хозяйственники (т.е. бывшие партайгеноссе и комсомольцы).
В общем, общество воочию увидело, что такое демократия по-советски, все поняло и отвергло такую демократию. ТАКУЮ демократию общество не готово ни защищать, ни отстаивать. Парень, который у меня работал, как-то сказал - если бы я знал, что так будет, я бы не пошел на защиту БД.
Еще раз повторюсь - так называемая оппозиция стоит именно за ТАКУЮ демократию. Шансов у них - абсолютный ноль. Только умалишенные будут доказывать людям, что ТАКАЯ демократия - это то, что им нужно. Ну есть еще вариант - заниматься такими доказательствами за деньги.

Станислав, вы как всегда все напутали. Вы пропустили начало, про то как КПСС просрало полимеры и решило внедрить некоторые свободы, в надежде, что подвластное быдло начнет трудится эффективнее, а то в стране Северная Корея начиналась. Далее, высокобразованная интеллигенция, которую дальше конюшни в покои не пускали, начала соображать, как бы демократию и предпринимательство стране привить, чтоб трудящиеся не спились совсем, а то закусывать стало нечем. В общем, "хотели как лучше, но получилось как всегда"(с). Не так то просто из рабского феодализма, каким был по сути советский строй шагнуть в светлое капиталистическое завтра. Фазу первичного накопления капитала миновать не удалось. Это расстрелять собственников быстро, а распределить бесхозную "общественную" собственность невозможно ни по справедливости, ни быстро. В принципе невозможно.
То, что в России нельзя назвать оппозицией - это всего лишь недовольные. Эти недовольные не знают, как из этого дерьма выбраться, хотя желание выбраться уже похвально. Потому что жить в дерьме позорно, приводит к деградации и грозит расплатой за недоумие. А расплата близко, вы даже себе не подозреваете как близко.

nonn писал(а):«Только один наш колхоз продал государству в этом году 1250 тысяч пудов хлеба и 200 тысяч пудов маслосемян, – рапортует на страницах «Литературной газеты» тов. Г. Ситало, председатель колхоза имени Ленина из села Гуляй-Борисовка Мечетинского района Ростовской области. – Лишь за 9 месяцев от каждой коровы мы надоили по 2 070 литров молока. Со всей площади зерновых колосовых в 17 тысяч гектаров собрано в среднем по 24 центнера с гектара. Доход артели от животноводства и полеводства уже достиг 41 миллиона рублей». Но счастье животновода отравлено, и вы уже догадались, почему. Ну да, именно «в эти дни до нас дошла весть о том, что Пастернак в своей книге оболгал нашу страну, наш народ, первым в истории человечества построивший новое, социалистическое общество».

Из каментов:

За провалы Олимпиады обозначен пока крайним Шендерович

tasko писал(а):

nonn писал(а):«Только один наш колхоз продал государству в этом году 1250 тысяч пудов хлеба и 200 тысяч пудов маслосемян, – рапортует на страницах «Литературной газеты» тов. Г. Ситало, председатель колхоза имени Ленина из села Гуляй-Борисовка Мечетинского района Ростовской области. – Лишь за 9 месяцев от каждой коровы мы надоили по 2 070 литров молока. Со всей площади зерновых колосовых в 17 тысяч гектаров собрано в среднем по 24 центнера с гектара. Доход артели от животноводства и полеводства уже достиг 41 миллиона рублей». Но счастье животновода отравлено, и вы уже догадались, почему. Ну да, именно «в эти дни до нас дошла весть о том, что Пастернак в своей книге оболгал нашу страну, наш народ, первым в истории человечества построивший новое, социалистическое общество».

Из каментов:

За провалы Олимпиады обозначен пока крайним Шендерович

Из комментов

На мой взгляд речь идет в приведенных в ссылке цитатах именно об этом. Что Шендерович ненавидит Путина (неважно, искренняя ли это личная страсть, или профессиональное амплуа), и любой ценой, к месту, и не к месту, озвучитвает свое отношение. За счет чего угодно. И на сей раз за счет талантливейшей девушки-чемпионки. Что выставляет его не в лучшем свете. Мог бы на своем поле продожать махаться. Никто ему не мешает.

А где провал? Демократы уже объявили провал?

mikei писал(а): А где провал? Демократы уже объявили провал?

"А кто Степа?" (с)

tasko писал(а):

mikei писал(а): А где провал? Демократы уже объявили провал?

"А кто Степа?" (с)

tasko писал(а):

За провалы Олимпиады обозначен пока крайним Шендерович

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Общество не готово было отстаивать и защищать демократические ценности. Мало того, оно их даже не понимало, да и теперь не все понимают. Нельзя требовать от общества того, что оно не понимает.

Не скажите. Все всё прекрасно поняли.
Высокообразованная интеллигенция объяснила народу, какие блага несет демократия: свобода предпринимательства, рынок, свобода слова, личные свободы, качество жизни как лучших домах ЛондОна и Парижа, и т.д. и т.п. Тогда общество было говото защищать эти блага - провал путча тому подтверждение. У меня работал парень - он был участником защиты БД во время путча ГКЧП.
Началась демократизация. "Свободные предприниматели" стали прихватизировать Россию по карманам, их стали крышевать бандиты - АК стреляли каждую ночь, людям перестали выплачивать зарплату, пенсионерам - пенсии, "рынок" настал в буквальном смысле - он был везде, в любом доступном сооружении, включая стадионы и цеха предприятий, "свобода слова" обернулась свободой обливания грязью и свободой клеветы, к бешенным деньгам бандитов и воров прилипли всякого рода женщины легкого поведения, называющие себя "светским обществом" или "светскими львицами". Для простых граждан по краям дорог и шоссе стали выстраиваться стройными рядами проститутки. Наиболее популярными профессиями у школьников стали бандит и проститутка. "Личные свободы" вылились в перманентное сверление, долбление и пиление в квартирах. В конце концов, все руководящие должности заняли крепкие хозяйственники (т.е. бывшие партайгеноссе и комсомольцы).
В общем, общество воочию увидело, что такое демократия по-советски, все поняло и отвергло такую демократию. ТАКУЮ демократию общество не готово ни защищать, ни отстаивать. Парень, который у меня работал, как-то сказал - если бы я знал, что так будет, я бы не пошел на защиту БД.
Еще раз повторюсь - так называемая оппозиция стоит именно за ТАКУЮ демократию. Шансов у них - абсолютный ноль. Только умалишенные будут доказывать людям, что ТАКАЯ демократия - это то, что им нужно. Ну есть еще вариант - заниматься такими доказательствами за деньги.

Я знаю Ваше отношение к демократии. Проблема в том, что то, что Вы называете "демократией", к самой демократии никакого отношения не имеет. Еще раз, в России никогда не было демократии, большинство в России до сих пор не понимает, что такое демократия. Что касается оппозиции, то большинство в России думает про нее так же, как и Вы. А это значит, что Россия еще долго будет идти по авторитарному пути.

На сам деле, И.Н., проблема в том, что то, что происходило в России, происходило под названием "демократия". Воры / мошенники / клеветники / и т.д. использовали это слово для обделывания своих грязных делишек. И теперь для россиян демократия - это то, что я описал выше. Если вы выйдите к людям и скажете, что демократия - это совсем другое, вы думаете вам кто-то поверит? Представьте, что у России появился второй шанс - и снова наступила демократия. Вы можете гарантировать, что все вышеописанное не повторится?