Каморка

ottawa писал(а):занесите может в фак это

фак это!

Занёёёёёс!

Обратитесь к Библии! Читайте ее сами, там и найдете истину.

Библия у меня есть. Правда в интерпретации Лео Таксиля. Действительно нашел там истину.

В России баптисты не видят своей сяизи с гугенотами (если она вообще есть) - Из вами приведенной статьи в Википедии:

Вот более основательные сведения:
http://museum.omskelecom.ru/DEUTSCHE_IN ... lig_ob.htm

Интересно, что кровавая гебня не извела баптистов на корню. Видимо она рассматривала секту как союзника в борьбе с православием. Или сотрудничала с высшим руководством.
С детства помню баптистов, как бабок в черном, которые собирались в молельных домах и на квартирах и молились там. Дети у баптистов странноватые были, какие-то забитые, девочки в длинных платьях.

Библия в интерпретации Леo Таксиля - это даже не 20, а 19 век! А если серьезно, кроме глупого кощунста я там не обнаружил. Не понимаю, как ее кто-то до сих пор читает.

Не понимаю, о какой крови вы говорите. Вообще-то, насколько я знаю, всегда гнали баптистов. Баптисты - единственные из христиан, не запятнавшие свои руки кровью религиозных преследований.

С детства помню баптистов, как бабок в черном, которые собирались в молельных домах и на квартирах и молились там. Дети у баптистов странноватые были, какие-то забитые, девочки в длинных платьях.

Ха-ха, здорово вам советская пропаганда мозги промыла (не обижайтесь)! Вы еще книжечки про Кривопалова почитайте, изданные КГБ. Вообще баптизм Советы старались уничтожить, Хрущев обещал показать последнего баптиста по телевизору. Я вот лично ничего такого, о чем вы пишите, не заметил. Да и не пришел бы туда, если бы так было. Я опять повторю - приход в церковь вторичен по отношению к познанию Бога.

Кстати о секте. Баптизм, как вы сами прочитали в Википедии, зародился в народной среде. Председатель союза ЕХБ России Ю.К. Сипко является членом религиозного консультационного совета при президенте России. По-моему сектантством там и не пахнет.

Mathew писал(а):Обратитесь к Библии! Читайте ее сами, там и найдете истину.

например вот эту :

Второзаконие 7:16
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой;

Mathew писал(а):Кстати, Котяр, осознавая или нет, но цитирует слова Иисуса Христа - The truth shall set you free. Так Христос сказал - "И познаете истину и истина сделает вас свободными".

что ж вы тогда себя рабами называете по-идее если познали правду, то должны быть свободными

Mathew писал(а):Ну что вы, это же большой грех!

типа баптистам и пр. можно, а мне нельзя - нехорошо, двойной стандарт получается

Mathew писал(а):По-моему, надо только радоваться, что народ отошел от мертвых религиозных форм и обрядов и стал поконяться Богу на понятном языке, читая Евангелие!

Читаем:

Мтф.10:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Ну что ж, если вы хотите поспорить на религиозные вопросы с убежденным баптистом - пожалуйста!

Второзаконие 7:16
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой;

Как я уже писАл, Ветхий Завет является историей взаимоотношений израильского народа с Богом. Да, Бог давал такие указания древним израильтянам по уничтожению этих народов. Но какими были эти народы, вы не задумывались? Знаете, что происходило в Содоме и Гоморре? Знаете, что если в город пришел незнакомый мужчина, его насиловало все мужское население города, включая малолетних? С врагов сдирали кожу и прибивали ее к стенам города, как обои. С такими врагами по-другому нельзя. Не подобные ли призывы (да не пощадит их глаз твой) издавало и советское командование во время Великой отечественной? В то время по-другому победить государства было нельзя. В Библии написано, что всякий народ наполняет чашу или меру, если хотите, своих беззаконий. Потом Бог совершает Свои суды над этими народами, что и делал руками израильтян. Во-вторых, сейчас время Ветхого (Старого) Завета прошло, а в Новом написано, что это (война и истребление народов) были образы для нас. Сейчас мы так же должны расправляться со своими грехами (1 Кор 10:6).

что ж вы тогда себя рабами называете по-идее если познали правду, то должны быть свободными

Вы, по-видимому, не знаете баптистов. Рабами мы себя не называем. Православные называют. Самая большая свобода - свобода от своих греховных желаний, от похотей и грехов. Об этом говорил Иисус. Ну а достигается это тем, что Бог для нас - Господь, Господин. Иными словами свободный (в истинном смысле) = раб Божий. парадокс? Может быть, для кого-нибудь, для меня - ясный духовный закон.

типа баптистам и пр. можно, а мне нельзя - нехорошо, двойной стандарт получается

Разве спасение можно купить? Помилуйте, дорогой Котяр, читайте Деяния 8:9-25. Апостол Петр ясно сказал желающему приобрести дар Божий за деньги - "серебро твое да пойдет в погибель с тобою". Баптисты считают грехом распространенное в других течениях правило брать деньги за крещение, отпевание (о котором ничего не сказано в Библии) и пр. обряды. Индульгенции - мерзость Бр-р-р.

Читаем: Цитата:Мтф.10:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Все правильно. Господа Бога нужно любить всем сердцем, всей душой, всем разумением. У Бога такие стандарты и Он никому не отдает отчет. Он Бог, Он создал нас и в Его руке - наша жизнь и дыхание.Таких поклонников Господь ищет себе. Понимаете, я пытаюсь сказать вам об этом, но, как сказано в 1 Кор 2:14, душевный человек почитает это безумием (еще в 1 веке так считали), потому что об этом надобно судить духовно. Да, Христос принес разделение, как было и в моей семье. Мои родители, например, до сих пор меня не понимают и в этом смысле разделены со мной. Это не значит, что мне не нужно заботится о них, потому как (1 Тимофею 5:8) "если же кто о своих и особенно о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного".

Христос принес мир на землю - примирить грешного человека со святым Богом. Однако неизбежным результатом этого будет конфликт между Христом и антихристом, светом и тьмой, между детьми Божьими и детьми дьявола. Этот конфликт может распространяться и на семьи...

Понимаете, гнев Божий грядет на землю и Христос - единственная возможность человека спастись:
"Вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному и ожидать с небес Сына Его, которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. (1 Фессалоникийцам 1:9-10). Можете этому верить или не верить, но это так. А Христос умер за людей и воскрес и пролил Свою Кровь, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.

Ну, надеюсь, ответил на ваши вопросы? Иду спать, ибо завтра на работу рано
С уважением,
Mathew

Mathew писал(а):Как я уже писАл, Ветхий Завет является историей взаимоотношений израильского народа с Богом. Да, Бог давал такие указания древним израильтянам по уничтожению этих народов. Но какими были эти народы, вы не задумывались?...

это называется "collective punishment", когда за преступление одного или нескольких людей, совершается уничтожение большой группы невинных (геноцид) или целого народа (демоцид), а тут речь идет о множестве народов худшего преступления не придумать Кто после этого ваш бог

Mathew писал(а):Вы, по-видимому, не знаете баптистов. Рабами мы себя не называем. Православные называют. Самая большая свобода - свобода от своих греховных желаний, от похотей и грехов. Об этом говорил Иисус. Ну а достигается это тем, что Бог для нас - Господь, Господин. Иными словами свободный (в истинном смысле) = раб Божий. парадокс? Может быть, для кого-нибудь, для меня - ясный духовный закон.

свободный человек не нуждается в господине, свобода не может быть половинчатой. Она или есть или ее нет нельзя быть чуть-чуть мертвым

Mathew писал(а):Разве спасение можно купить?

уж лучше заплатить деньги за мнимое "спасение" от фиг знает чего, чем жертвовать своим рассудком или всей жизнью

Mathew писал(а):Все правильно. Господа Бога нужно любить всем сердцем, всей душой, всем разумением. У Бога такие стандарты и Он никому не отдает отчет. Он Бог, Он создал нас и в Его руке - наша жизнь и дыхание.Таких поклонников Господь ищет себе...

ваши утверждения не имеют никаких реальных доказательств и основаны чисто на субъективных суждениях/умозаключениях/противоречиях, что само по себе является бредом (в медицинском значении этого слова):

БРЕД, симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции.

лично меня и миллиарды других людей ваш бог не создавал то что вы называете любовью, по сути есть ненависть к вашим инакомыслящим близким, в угоду литературному персонажу с противоречивыми заявлениями.

1 Кор 2:14

"душевный человек почитает это безумием, потому что об этом надобно судить духовно".

Псалом 13:1

Сказал безумец в сердце своем: нет Бога

Mathew писал(а):1 Кор 2:14
"душевный человек почитает это безумием, потому что об этом надобно судить духовно".
Псалом 13:1
Сказал безумец в сердце своем: нет Бога

Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. © Генрих Гейне

Mathew писал(а):Ну что ж, если вы хотите поспорить на религиозные вопросы с убежденным баптистом - пожалуйста!

Mathew, меня вдруг осенило: вы ведь не обычный прихожанин?...
Среди моих знакомых есть баптисты, но таким красноречием и знанием предмета... нет, они не обладают.
Что ж, на форуме вы нашли широкую аудиторию для религиозных бесед.

Пора отдельный форум в Каморке заводить, для прений на религиозные темы...

Kuzya писал(а):Пора отдельный форум в Каморке заводить, для прений на религиозные темы...

На эту тему прений не бывает. Логика и вера несовместимы.

runner писал(а):

Kuzya писал(а):Пора отдельный форум в Каморке заводить, для прений на религиозные темы...

На эту тему прений не бывает. Логика и вера несовместимы.

А вышеприведенный диалог Котяры с Матвеем?

runner писал(а):На эту тему прений не бывает.

....только уже 11-ая страница форума пошла.......