Каморка

Свали, а?

Биркин, свали, а? Ну как Завхоз, по-пацански.

george писал(а):Свали, а?

АргУменты закончились? Сочувствую, че

Биркин писал(а):АргУменты закончились?

спать ушёл, завтра рано в забой :)

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Что важнее — решение окружного суда в Гааге или Международного арбитража? Это должны определять национальные суды. Во всяком случае, истцы (бывшие акционеры ЮКОСа) ссылаются на Нью-Йоркскую конвенцию 1958 года, по которой суды в других странах вправе определять, признавать ли им решение Международного арбитража, не обращая внимание на суд Гааги.

Дак в каких национальных судах идут процессы по Юкосу? Ну и чисто для самообразования - если национальный суд королевства Мумба-Фуюмба присудит Ходорковскому сто тыщ миллиардов, это прокатит? Или нужен национальный суд каких то правильных стран?

Национальные суды будут решать, когда имущество арестуют. Как они будут решать - зависит. Арест зависит от скорости работы истцов и никак не зависит от решения окружного суда. Да, в правильных странах на окружной суд положат прибор. Именно в правильных странах государство Россия имеет трефовый интерес.
И да, Ходорковский тут ни при чем. Пора бы это запомнить.

Проф. Преображенский писал(а):Национальные суды будут решать, когда имущество арестуют. Как они будут решать - зависит. Арест зависит от скорости работы истцов и никак не зависит от решения окружного суда. Да, в правильных странах на окружной суд положат прибор. Именно в правильных странах государство Россия имеет трефовый интерес.
И да, Ходорковский тут ни при чем. Пора бы это запомнить.

ну т.е. процессов в национальных судах пока найти не удалось. Так и запишем

Статья Файненшл Таймс более чем годичний давности, посвященная украинским евробондам. Автор разобрался в нюансах и тонкостях

https://www.ft.com/content/c11bf17a-b5f ... 82b43f6b2f

I have gone over the 219 page prospectus, which is a credit to the names of counsels White & Case and Clifford Chance, as well as Citibank, not to neglect the local counsel and the Law Debenture Trust Corporation.

The prospective holder of the notes is given good disclosure of the dismal economic prospects for Ukraine and the widespread allegations of government corruption, along with a briefing on the nation’s not entirely happy history. Ukraine’s sovereign immunity is explicitly waived (except in the US), and the duly elected government accepts English law and arbitration.
...
So the bonds, which were listed on the Dublin stock exchange, were both well documented and prospectively enforceable market instruments and bilateral sovereign debt. That has meant that for the past two years Ukraine has faced not only territorial seizure, violent separatism and economic collapse but the possibility of Argentina-like grinding international litigation.
...
Whitney Debevoise, an experienced sovereign debt lawyer at Arnold & Porter in Washington, says: “Arbitration like this can be done in six months, but Ukraine may try to delay. Ukraine is likely to throw up some trial balloons, perhaps say they were invaded or they have been under duress, but at the end of the day, those arguments are not likely to succeed.”

т.е. эти евробонды являются должным образом задокументированным и энфорсируемым инструментом. Западные лоеры еще год назад говорили что оспорить вряд ли получится, "агрессия-Путин лалала" тут не катит. А в делах энфорсмента на Западе как мы понимаем имеется многовековой опыт. Выкрики с места а-ля жорж (братва, ворюги, никто вам не заплатит) скорей всего будут иметь примерно тот же успех что и украинские аргументы насчет агрессии, аннексии, гибридной войны и прочего

Вот одно из объяснений зачем россияне чувствуют непреодолимое желание захватывать другие территории и воевать с соседями.

Когда человек оторван от всего, он не понимает себя и страдает, а когда человек страдает, у него есть подсознательное желание заставить страдать других.

А для чего в Луцке хохлы въе....ли из гранатомета по польскому посольству? Вроде братаются просятся в евросоюз и тут же по окнам из РПГ садят, теряюсь в догадках!

ps: у Путина с Шойгу - алиби, они на ЗФИ белых медведей инспектировали.

Биркин писал(а):Статья Файненшл Таймс более чем годичний давности, посвященная украинским евробондам. Автор разобрался в нюансах и тонкостях

https://www.ft.com/content/c11bf17a-b5f ... 82b43f6b2f

I have gone over the 219 page prospectus, which is a credit to the names of counsels White & Case and Clifford Chance, as well as Citibank, not to neglect the local counsel and the Law Debenture Trust Corporation.

The prospective holder of the notes is given good disclosure of the dismal economic prospects for Ukraine and the widespread allegations of government corruption, along with a briefing on the nation’s not entirely happy history. Ukraine’s sovereign immunity is explicitly waived (except in the US), and the duly elected government accepts English law and arbitration.
...
So the bonds, which were listed on the Dublin stock exchange, were both well documented and prospectively enforceable market instruments and bilateral sovereign debt. That has meant that for the past two years Ukraine has faced not only territorial seizure, violent separatism and economic collapse but the possibility of Argentina-like grinding international litigation.
...
Whitney Debevoise, an experienced sovereign debt lawyer at Arnold & Porter in Washington, says: “Arbitration like this can be done in six months, but Ukraine may try to delay. Ukraine is likely to throw up some trial balloons, perhaps say they were invaded or they have been under duress, but at the end of the day, those arguments are not likely to succeed.”

т.е. эти евробонды являются должным образом задокументированным и энфорсируемым инструментом. Западные лоеры еще год назад говорили что оспорить вряд ли получится, "агрессия-Путин лалала" тут не катит. А в делах энфорсмента на Западе как мы понимаем имеется многовековой опыт. Выкрики с места а-ля жорж (братва, ворюги, никто вам не заплатит) скорей всего будут иметь примерно тот же успех что и украинские аргументы насчет агрессии, аннексии, гибридной войны и прочего

оказывается можно не отдавать....они сами все заберут

...что компания The Law Debenture Trust Corporation Plc (гарант по сделке), после вынесения решения Высокого Суда Лондона получает право блокировать абсолютно любые платежи через систему SWIFT в адрес государства Украина и из государства Украина, при этом зачислять блокированные платежи на особый счёт в обеспечение судебного решения. И именно поэтому МВФ (1 млрд баксов), ВБ (650 млн. баксов) и ЕС (600 млн. евро) <<притормозили» все транши, так как они (в том числе) будут блокированы, то есть направленные Украине деньги на погашение предыдущих долгов перед этими фин. структурами — «зависнут.»...

http://awas1952.livejournal.com/7497585.html

Эта заметка - ответ на утверждения некоторых моих соотечественников, живущих в Канаде, которые считают, что у Канады и Штатов отношения всегда были безоблачные - не то, что между Россией и Украиной, которую Россия сейчас плющит за несоблюдение условий Великого вербального контракта.

С этой целью предлагаю провести мысленный эксперимент с Канадой, держа Украину в уме.

Пусть Канада взялась построить свою национальную идентичность на основе антиамериканизма. Она задружила с Китаем и стала во всём препятствовать Штатам в своей внешней политике. А тем временем Китай окружает США своими военными базами. Китайские военные стали постоянными сотрудниками канадского генерального штаба, а китайские шпионских дел мастера наводнили канадскую спецслужбу CSIS. При этом Канада мечтает разместить китайские войска на своей территории вдоль своей южной границы и для этого предпринимает конкретные шаги. Договорилась по дружбе создать возле Виктории китайскую военно-морскую базу, которая стала бы контролировать проход в американский залив Puget Sound, где базируются американские авианосцы и подводные лодки, в том числе стратегические ракетные. Например, вот тут: https://www.google.com/maps/@47.5554378 ... a=!3m1!1e3 . Для полноты картины Канада построила на своём тихоокеанском побережье нефтяные и газовые терминалы, чтобы продавать нефть в Китай, Японию и Корею и чтобы ни капли не доставалось клятым янки. Канадский народ и его вооружённые силы тесно сплотились вокруг Консервативной/Либеральной партии Канады, и по праздничным дням молодёжь на площадях города устраивает пляски с криками "кто не скачет - тот пиндОс!" И ещё - в августе 2014 года по всей Канаде на государственном уровне прошло пышное празднование 200-летия знаменательного события, а Институт Канадской Национальной Памяти в связи с этом издал трёхтомную монографию о вечной вражде с Соединёнными Штатами, которую правительство велело изучать во всех школах Канады.

Как на это стали бы реагировать Соединённые Штаты?

Ответ можно найти по аналогии. Известно, что после приснопамятного 11 сентября 2001 года Канада предпочла не участвовать вместе со своим южным соседом в раздаче пинков кому попало на Ближнем Востоке. Америка сначала заявила, что, мол, канадцы хотят сидеть на заборе и только наблюдать за происходящим, а это, мол не по-братски. Далее американцы стали искать, чем бы Канаде насолить за такое отвязанное поведение. И нашли. Они вдруг обнаружили, что в Канаде действует иная система налогообложения в лесной промышленности и поэтому в одностороннем порядке ввели пошлины на канадские пиломатериалы. Это очень важная статья канадского экспорта. В результате в течение следующих четырёх лет Канада заплатила лишних $5 млрд USD в виде пошлин, не считая потерь от сокращения экспорта своих пиломатериалов и миграции некоторых предприятий деревообрабатывающей промышленности из провинции Британская Колумбия в штаты Вашингтон и Орегон. Британская Колумбия в результате этих американских санкций потеряла почти 10000 рабочих мест. Обиженная Канада обратилась с жалобами на несправедливые действия США в арбитражи НАФТА и ВТО, где выиграла оба иска. В ответ Америка свои пошлины не отменила и не вернула Канаде ни цента. Тем временем в Канаде изменился расклад во внутренней политике (было ли это с участием США я не знаю; надо исследовать). В 2006 году на выборах победили консерваторы, и одним из первых шагов нового правительства Канады стало решение отправить свои войска в Афганистан - так, как этого хотели США. За хорошее поведение Штаты отменили пошлины и из несправедливо удержанных $5 млрд возвратили Канаде $4 млрд, а один миллиард всё-таки зажилили. Чтобы канадцы помнили, как надо себя правильно вести.

Если Штаты наказали Канаду так жёстко за какую-то мелочь, то как они накажут в случае реализации сценария, описанного в начале моего поста?

Это к вопросу о независимости и суверенитете так называемых "цивилизованных" государств.

Президент Украины с трибуны ООН, глядя в глаза миру, просит поддержки в борьбе с российской агрессией. При этом мир знает, что этот же президент в это же время ведет семейный бизнес с этими самыми агрессорами.
Премьер-министр Украины перед телекамерами регулярно демонстрирует свою нетерпимость к коррупции. И в это же время прячет от телекамер тещу – владелицу элитной недвижимости.
Власть клянется в своей преданности идеалам Майдана и Небесной Сотни – и посылает Аброськина охранять титушек.
Руководство страны громко сетует о финансовых потярях, связанных с блокадой ОРДЛО – но молчит о суммах, которые во время кризиса и войны продолжают выводиться в оффшоры.
В стране на руках находятся десятки миллиардов долларов – и в это же время процветает культ транша МВФ.
Миллионы рядовых украицев матом кроют насквозь коррумпированную власть. Что не мешает им самим продать свой голос этим самым откровенным проходимцам за 400 грн. или несколько килограммов бесплатной гречки.
Ведущие борцы за декоммунизацию откровенно тяготеют к большевистским методам.
Депутаты-бизнесмены из орбиты Партии регионов своими руками помогают Путину создать в Украине условия, при которых их собственный бизнес процветать не сможет.
В итоге страна с фантастическими возможностями прозябает в нищете.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 1/7139897/

Я во всём согласен с автором Геннадием Степанчуком, кроме "фантастических возможностей". С таким менталитетом населения, написанное им -- окончательный диагноз. Так что сразу -- в морг!

От победы до лжи: секреты международного "успеха" украинских политиков
Анатолий Марциновский, Европейская правда

http://www.eurointegration.com.ua/rus/a ... 0/7063831/

В статье много букв, но написано интересно. Да, кстати, статью путин не правил. Украинская правда написала.

Президент Порошенко встретился 27 марта с послами стран "большой семерки" и Европейского Союза.
По информации "Европейской правды", разговор должен был состояться еще на прошлой неделе в связи с продавливанием украинской властью в аудиторы НАБУ Найджела Брауна. Однако тогда встречу перенесли, а в повестку дня добавился еще и скандал с включением в систему электронного декларирования общественных активистов.
Впрочем, дальше речь пойдет не о декларировании, а о манипулировании.
Показательна разница в сообщениях об этой встрече, поступивших от ее сторон: администрации президента и представительства ЕС.