Каморка

Baguk писал(а):

Gerrat писал(а):

alya писал(а):

Gerrat писал(а):Аlya, сбегай назад не поленись, ответь на вопросик.

Thanks.

который из них?

Напреги мышцу-получишь шекель.

Попытка подкупа?

Baguk писал(а):

Gerrat писал(а):Багук, а Моше Шарет один из них?

Не помню, кто это. А надо?

ЧУВАЧОК

Gerrat писал(а):To Alya.

The security pact offered by the U.S., however, had to be rejected, because-as Dayan explained in April 1955-"it would put handcuffs on our military freedom of action." He went into a detailed explanation on May 26, during a meeting with Israel's ambassadors in Washington (Abba Eban), Paris (Ya'acov Tsur) and London (Eliahu Eilat). The conversation was reported to Sharett later by Ya'acob Herzog and Gideon Raphael:

We do not need (Dayan said) a security pact with the U.S.: such a pact will only constitute an obstacle for us. We face no danger at all of an Arab advantage of force for the next 8-10 years. Even if they receive massive military aid from the West, we shall maintain our military superiority thanks to our infinitely greater capacity to assimilate new armaments. The security pact will only handcuff us and deny us the freedom of action which we need in the coming years. Reprisal actions which we couldn't carry out if we were tied to a security pact are our vital lymph ... they make it possible for us to maintain a high level of tension among our population and in the army. Without these actions we would have ceased to be a combative people and without the discipline of a combative people we are lost. We have to cry out that the Negev is in danger, so that young men will go there....

The conclusions from Dayan's words are clear: This State has no international obligations, no economic problems, the question of peace is nonexistent.... It must calculate its steps narrow-mindedly and live on its sword. It must see the sword as the main, if not the only, instrument with which to keep its morale high and to retain its moral tension. Toward this end it may, no-it must-invent dangers, and to do this it must adopt the method of provocation-and-revenge.. . . And above all -let us hope for a new war with the Arab countries, so that we may finally get rid of our troubles and acquire our space. (Such a slip of the tongue: Ben Gurion himself said that it would be worth while to pay an Arab a million pounds to start a war.) (26 May 1955, 1021)

Gerrat писал(а):BTW, ЕВРЕЕМ МОЖЕТ БЫТЬ/СТАТЬ ЛЮБОЙ, даже Облом.

Gerrat писал(а):BTW, ЕВРЕЕМ МОЖЕТ БЫТЬ/СТАТЬ ЛЮБОЙ, даже Облом.

Gadi писал(а):

Gerrat писал(а):BTW, ЕВРЕЕМ МОЖЕТ БЫТЬ/СТАТЬ ЛЮБОЙ, даже Облом.

Распространенное (намеренное?) заблуждение.

Евреем быть можно по праву рождения. Стать евреем НЕВОЗМОЖНО.

Стать ИУДЕЕМ можно - как уже отмечалось, в частности, пройти гиюр.
БЫТЬ иудеем - значит исповедовать иудаизм.

Daning писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Daning писал(а):а я за евреев И за арабов, но против империализЬма

Как насчет российского империализма?

проф, я к любому империализму плохо отношусь. А развал Союза считаю катастрофой в первую очередь из-за последствий для русских в союзных республиках. О восстановлении Союза не мечтаю.

Еще я про "российский империализм" писал следующее:

Я нигде не говорил, что наступит мир, "в котором победили Россия и Китай". Россия и Китай не пытаются доминировать над всем миром, как это сейчас делают США. Я говорил, что Россия и Китай сумеют пережить период, когда штаты могут силой навязывать свою волю окружающим.

проф, я на ваш вопрос ответил? Теперь вы, будьте добры, ответьте на мой: как ВЫ относитесь к американскому империализму?

ЗЫ. проф, давайте перестанем обмениваться оскорбительными выпадами. В знак примирения хочу сделать вам подарок - книгу Noam Chomsky "Failed States". Он там не только про Израиль и США пишет. Вам, как человеку широких взглядов, будет интересно узнать, о чем думают ваши идейные оппоненты. Хотя бы чтобы уметь разговаривать на их языке. Напишите в личку, как я могу вам эту книгу передать/переслать.

Baguk писал(а):Ну, это только в русском языке существует такое разделение, по-моему. А как перевести это высказывание на английский, или иврит, или арабский?
Еврей - атеист всё равно еврей, и араб исповедующий иудаизм ( ) - еврей.
Но понятно, что далеко не все израильтяне - евреи.

Baguk писал(а): Не было забора - были теракты. Появился забор - их стало меньше. Кроме того, стало меньше незаконных переходов из автономии в поисках работы.

Baguk писал(а): Никто не возражает, что нарушать закон - плохо?

Baguk писал(а): Законная граница бывает между двумя государствами. О какой границе может идти речь? Между какими государствами?

Baguk писал(а): Нынешнее руководство Палестинской Автономии (не государства) - Хамас - вообще не признаёт государство Израиль.

Noam Chomsky писал(а): The US and Israeli governments now have to adjust to dealing somehow with a radical Islamic party that approaches their traditional rejectionist stance, though not entirely, at least if Hamas really does mean to agree to an indefinite truce on the international border as its leaders state. The US and Israel, in contrast, insist that Israel must take over substantial parts of the West Bank (and the forgotten Golan Heights). Hamas’s refusal to accept Israel’s “right to exist” mirrors the refusal of Washington and Jerusalem ta accept Palestine’s “right to exist” – a concept unknown in international affairs; Mexico accepts the existence of the United States but not its abstract “right to exist” on almost half of Mexico, acquired by conquest.

Baguk писал(а): К чему это? Не моё дело - считать чужие деньги, но почему бы палестинским лидерам ради разнообразия не попробовать вложить пожертвования не в террор, и не в свои личные инвестиции, а в сокращение безработицы в автономии?

Baguk писал(а): Кстати, что значит - останутся без средств к существованию?

Noam Chomsky писал(а): While keeping largely to political and diplomatic history, we should not overlook the human reality of the occupation, described succinctly by Israeli historian Banny Morris:

Israelis like to believe, and tell the world, that they were running an “enlightened” or “benign” occupation, qualitatively different from other military occupations the world had seen. The truth was radically different. Like all occupations, Israel’s was founded on brute force, repression and fear, collaboration and treachery, beatings and torture chambers, and daily intimidation, humiliation, and manipulation. True, the relative lack of resistance and civil disobedience over the years enabled Israelis to maintain a facade of normalcy and implement their rule with a relatively small force, consisting of a handful of IDF battalions, a few dozen police officers (rank-and-file policemen were recruited from among the Palestinians), and a hundred or so General Security Service (GSS) case officers and investigators.

Baguk писал(а): Факты упрямы, и они показывают агрессию наоборот: из Синая ушли, из Ливана ушли, из Газы ушли, из Самарии ушли...

Baguk писал(а): Ещё немного такой агрессии, и Израиль уйдёт из истории

alya писал(а): Первая и самая главная война:
Война за независимость 1948

Noam Chomsky писал(а):
In November 1947, the General Assembly of the United Nations recommended the partition of mandatory Palestine (cis-Jordan) into a Jewish and an Arab state. The recommendation was accepted by the bulk of the Zionist movement – though not by Begin’s terrorist army (Irgun Tsvai Leumi) and LEHI (the Stern group), the terrorist force commanded by Ytzhak Shamir (как видим, многие руководители Израиля - бывшие террористы), and rejected with near unanimity by the Arabs of Palestine. General Assembly resolutions are considered non-binding; Israel, for example, holds the world record for rejection of subsequent ones (рекорд мира в игнорировании резолюций ООН, всех, кроме этой!).
…
The better-organized Jewish community had the advantage in the military conflict. By May, its armies gad taken over parts of the territory assigned to the Palestinian state. The Irgun-LEHI Deir Yassin massacre in April had already taken place, one major factor in causing the flight of much of the Arab population. This fact was reported with much enthusiasm in official statements of Irgun and LEHI, specifically, by the terrorist commander Menachem Begin (еще один лидер-террорист), who took pride in the operation in which some 250 defenceless people were slaughtered, including more than 100 women and children, with 4 killed among the attacking forces.

Recently discovered personnel testimonies of the leaders of the operation reveal that the majority favored eliminating whoever stood in their way, including women and children, and proceeded to do so, murdering captured and wounded.
…
Benny Morris demonstrates in considerable detail the savagery of the Israeli operations in 1948 and 1949 that led to “transfer” of most of the population from what became Israel, including the part of the UN-designated Palestinian state that Israel took over, dividing it roughly in half with its tacit Jordanian partner. In
Morris’s own words, “Above all, let me reiterate, the refugee problem was caused by attacks by Jewish forces on Arab villages and towns and by the inhabitants’ fear of such attacks, compounded by expulsions, atrocities, and rumors of atrocities – and by the crucial Israeli cabinet decision in June 1948 to bar a refugee return,” leaving the Palestinians “crushed, with some 700,000 driven into exile and another 150,000 left under Israeli rule.” Morris is critical of Israeli atrocities and “ethnic cleansing” (literally, “ethnic purification”) of Palestinians. One reason is that it did not go far enough. Prime Minister David Ben-Gurion’s great error, Morris feels, perhaps a “fatal mistake,” was not to have “cleansed the whole country – the whole Land of Israel, as far as the Jordan River.”