Каморка

EasyRider писал(а):Со взаимовыручкой там все в порядке

Запомнился случай в аэропорту Домодедово, буквально на днях. Молодая девушка, работающая на регистрации, совершенно растерялась, ситуация была достаточно сложная, было видно, что она еще совсем неопытная. Ну и как вы думаете, пришли ей на помощь старшие коллеги, которые сидели за соседними стойками? Переглядывались между собой, перемигивались, разве что пальцами у виска не крутили, мол, ну и дура же ты! Мне эту девочку было по-настоящему жалко. А вы говорите взаимовыручка...

EasyRider писал(а):... Из-за негибкости системы, у многих потом происходит mental breakdown. США, кстати на 1-м месте в мире по числу психических заболеваний и людей, лечащихся от них, это не просто так. Уже доказано, что человек, вынужденный постоянно говорить одно, думая при этом совсем другое, склонен к депрессиям и ментальным расстройствам.

Человек всегда думает одно, говорит другое, а делает третье – и не потому, что он двуличный обманщик. Такова особенность когнитивных процессов.

Хотя представителям Востока и Азии, а также славянам, например, - диагностировать blue feelings достаточно сложно, если говорить об общих случаях, конечно.

EasyRider писал(а):Мало доверия к окружающим, никакой общей цели и идеи, поэтому сама система и люди получаются очень хрупкими и ломкими, отсутствует находчивость, любая нестандартная, критическая ситуация превращается в катастрофу (Новый Орлеан) - людям недостает гибкости, социального опыта и умения действовать сообща.

Что ж в этом всем хорошего? Это я имел в виду, когда писал, что "от таких открытых людей в конечном итоге немного толку". Мораль такова - во всем нужен баланс, а когда его нет - это плохо.

Один баланс - это инертность, а присутствие дисбаланса придаёт динамики для того, чтобы всё снова пришло к балансу. Мораль следующая: движение - это и есть жизнь.

А что касается "мало доверия к окружающим, никакой общей цели и идеи", то дело всё-таки не столько в системе, а в постоянно изменяющемся вокруг мире, и также постоянном приспособлении к нему, то есть эволюция в действии, или всему приходится так или иначе заново учиться, если хочешь выжить.

А о катастрофах и обо всём вокруг этой темы - есть хороший сериал (в плане ТСО ) - 'Jericho'.

EasyRider писал(а):

Meadie писал(а):

Человек Дождя писал(а):А где же на карте Россия-страна коллективизма и взаимовыручки? Тоже, между прочим, одно из первых мест в мире по психическим заболеваниям, около 25%, а по самоубийствам, вообще на первом месте, по-моему.

Не забывайте, что ту в статистику включили не тех, кто имел расстройства психики, а тех, кто воспользовался специализированной лечебной помощью. А теперь, вспомните типичный российский психдиспансер или психбольницу. Любой человек в России, у которого осталась хоть крупица здравого ума, обходит подобные заведения за километр, и не напрасно. Американские же данные в первую очередь свидетельствуют о доверии жителей США к врачам и к тому, что они не навредят их здоровью.

Это не так, данные выше на основе опросов, проведенных в различных странах, а не анализа больничных записей. Цитата из источника с картой (метод выявления там описан - он идентичен для всех стран):

Based on face-to-face diagnostic surveys in the homes of 60,463 adults, the study found that mental ailments affect more than 10 percent of people queried in more than half the countries surveyed.

А вы представьте на секунду, в такой стране как Россия к вам подходит незнакомый человек (представившийся сотрудником института, в названии которого есть слово психология или психиатрия) и начинает задавать вопросы о ваших душевных переживаниях и проблемах. Вы отвечаете, а через 5 минут после завершения интервью за вами приезжают санитары. Не забывайте, что в России существует принудительная госпитализация психически больных людей, даже если они не представляют угрозу окружающим.

Совсем недавно был случай, когда активистка мурманского отделения ОГФ Лариса Арап пришла в психдиспансер за справкой на права (кто хоть раз это делал в России - знает, что это абсолютно формальная процедура - вы подаете паспорт и сотрудник диспансера проверяет, есть ли ваша фамилия в их списках), сотрудник диспансера посмотрела на нее, вызвала санитаров, и в результате человек попал в психушку.

И вы думаете, после таких случаев, кто нибудь будет, кроме как в США, искренне отвечать на вопросы подобных интервью?

Alusya писал(а):А еще я так и не уведела статистику по Канаде? Я не очень поняла при чем тут Штаты? Речь вроде о Ванкувере шла...

К сожалению, Канады в этой статистике нет, есть другая статистика, но там смысл цифр и методы выявления уже отличаются, так что сравнивать не имеет смысла. Но в Канаде все же должно быть получше.

При чем тут Штаты? В целом здесь та же самая североамериканская культура с особенностями северо-запада США и своими вариациями (т.к. страна другая).

EasyRider писал(а):При чем тут Штаты? В целом здесь та же самая североамериканская культура с особенностями северо-запада США и своими вариациями (т.к. страна другая).

... в настоящее время на учете у психиатров-наркологов пенитенциарной системы состоит более 96 тыс. заключенных, страдающих наркоманией. Части из них при проведении судебно-психиатрической экспертизы назначается принудительное лечение от наркомании, что предусмотрено Уголовным кодексом Российской Федерации.

Необходимо отметить, что на основании документа "Акт о психическом здоровье", принятом Всемирной организацией здравоохранения в 1975 г., принудительное лечение больных наркоманией осуществляется во многих странах мира. Например, в США и Канаде (по федеральному законодательству) принудительное лечение проводится в течение 3 лет и включает в себя стационарный и амбулаторный периоды. Похожая ситуация наблюдается и в европейских странах, в частности в Финляндии, Франции, Германии.

В последние годы число лиц, которым судами назначено принудительное лечение, неуклонно растет. Если в 1998 г. оно составляло около 15 тыс., то в 2001 г. - более 31 тыс., а в 2002 г. превысило 32 тыс. Остальным заключенным, у которых была выявлена наркотическая зависимость, предлагается лечение на добровольной основе. Число таких лиц в учреждениях пенитенциарной системы в 1998 г. составляло около 30 тыс., в 2001 г. - уже более 47 тыс., а в 2002 году их стало более 60 тыс.

По данным Министерства здравоохранения и Статистического бюро Канады, примерно 8% взрослых канадцев переживут глубокую депрессию в какой-то момент своей жизни, и примерно 5% испытают ее в каждый отдельно взятый год. По темпам увеличения частоты постановки диагноза депрессия находится на первом месте среди всех
заболеваний, которыми страдают жители Канады. За период с 1994 по 2004 гг. почти удвоилось количество обращений к врачам, ведущим амбулаторный прием, с жалобами на депрессию. В 2003 г. таких обращений к врачам было 11,6 млн.

Депрессия особенно распространена среди канадской молодежи. Общенациональное обследование, проведенное Статистическим бюро Канады, выявило, что 6,5% – свыше четверти миллиона подростков и молодых людей в возрасте от 15 до 24 лет – испытали глубокую депрессию в течение последнего года. В ходе организованного в 2003 г. опроса среди подростков Британской Колумбии было выявлено, что около 8% школьников испытывали состояние депрессии в течение последнего месяца, чувствуя «такую тоску, уныние и безнадежность, что задумывались, а нужно ли все это терпеть».

Однако депрессия затрагивает людей всех возрастов. «Депрессия может затронуть детей, престарелых и взрослых – мужчин и женщин – из всех социально-экономических прослоек», - говорит Эд Роджерс, президент Ассоциации
по расстройствам настроения в Британской Колумбии (Mood Disorders Association of BC). Стресс, вызванный безработицей, может сделать некоторых более уязвимыми для депрессии; вместе с тем, многие люди, страдающие депрессией, занимают престижные и очень ответственные посты, например, бывший премьер-министр провинции Онтарио Боб Рей.

Депрессия диагностируется у женщин вдвое чаще, чем у мужчин. Однако это может попросту означать, что мужчины менее охотно обращаются за помощью, либо же не получают правильного диагноза, поскольку у них депрессия часто проявляется в виде злоупотребления наркотическими веществами.

Человек Дождя писал(а):

EasyRider писал(а):Со взаимовыручкой там все в порядке

Запомнился случай в аэропорту Домодедово, буквально на днях. Молодая девушка, работающая на регистрации, совершенно растерялась, ситуация была достаточно сложная, было видно, что она еще совсем неопытная. Ну и как вы думаете, пришли ей на помощь старшие коллеги, которые сидели за соседними стойками? Переглядывались между собой, перемигивались, разве что пальцами у виска не крутили, мол, ну и дура же ты! Мне эту девочку было по-настоящему жалко. А вы говорите взаимовыручка...

Примеры бывают разные.

В целом североамериканская культура делает упор на то, что каждый должен стремиться к абсолютной личной независимости и в идеале рассчитывать только на себя. Проявляется это в очень простых ситуациях, когда и никаких жертв не требуется.

Например, помочь соседу загрузить что-то из мебели, когда никого больше нет или одолжить, например, соли, когда только из-за того, что она кончилась не хочется ехать в магазин в более социальном обществе (не только в России) гораздо естественнее, чем здесь (не говоря уже о том, чтобы попросить денег в долг!).

Здесь естественно наблюдать, например, у Икеи какого-нибудь мужика, который припарковался рядом и смотрит в упор как женщина упрямо, в течение пары минут, пытается безуспешно затолкать полку на заднее сиденье машины, т.к. требуется помощь второго человека. Естественно, друг друга они даже "не замечают".

Это иллюстрации заметных тенденций, а не исключений из них.

Meadie писал(а): А вы представьте на секунду, в такой стране как Россия к вам подходит незнакомый человек (представившийся сотрудником института, в названии которого есть слово психология или психиатрия) и начинает задавать вопросы о ваших душевных переживаниях и проблемах. Вы отвечаете, а через 5 минут после завершения интервью за вами приезжают санитары. Не забывайте, что в России существует принудительная госпитализация психически больных людей, даже если они не представляют угрозу окружающим.

Не нужен я этим санитарам. Что им больше делать нечего?

Meadie писал(а): Совсем недавно был случай, когда активистка мурманского отделения ОГФ Лариса Арап пришла в психдиспансер за справкой на права (кто хоть раз это делал в России - знает, что это абсолютно формальная процедура - вы подаете паспорт и сотрудник диспансера проверяет, есть ли ваша фамилия в их списках), сотрудник диспансера посмотрела на нее, вызвала санитаров, и в результате человек попал в психушку.

Выделил причины ее проблемы.

Meadie писал(а): И вы думаете, после таких случаев, кто нибудь будет, кроме как в США, искренне отвечать на вопросы подобных интервью?

Почему "кроме как в США", страна святых чудес что-ли? Чем, допустим, хуже Голландия или Бразилия?
Я бы как раз в США побоялся подобную информацию кому-то предоставлять, они же все запишут, обработают, уберут в "папочку" и никогда не потеряют.

EasyRider писал(а):Здесь естественно наблюдать.....

Вот не надо наблюдать, подойди и помоги.


1) Мне, например, помощь предлагали в похожих ситуациях. Может потому что я мужчина?
2) Не знаю почему, но мне естественнее тут какогого-то прохожего попросить помочь, чем даже "дома".

Victoria писал(а):
Человек всегда думает одно, говорит другое, а делает третье – и не потому, что он двуличный обманщик. Такова особенность когнитивных процессов.

Имел в виду засилие и большую ожидаемость шаблонных, заранее известных реакций при коммуникации. Вроде --how are you? --i'm fine. Прочитал один раз интересное наблюдение, суть такая: в мультинациональной аудитории выступал докладчик, причем заметно плохо и нес пургу. Американцы там были единственными, кто по окончании кричали "Молодец!" и "Отличная работа!". Доклад был провальным, остальные остались недовольны.

Постепенно возрастающая разница между реальностью и тем, как научили на нее реагировать (неадекватно), может в итоге оказаться критической и полужить причиной для breakdown.

В других местах люди кажутся иногда грубее не потому, что там так все плохо, а потому что им не надо постоянно держать себя в рамках, чего от них ожидают другие.

Victoria писал(а): Хотя представителям Востока и Азии, а также славянам, например, - диагностировать blue feelings достаточно сложно, если говорить об общих случаях, конечно.

Что такое blue feelings и почему сложно, если это то, о чем я думаю?

CdR писал(а):

EasyRider писал(а):Здесь естественно наблюдать.....

Вот не надо наблюдать, подойди и помоги.

Сплоховал я тогда, к сожалению.

CdR писал(а): 1) Мне, например, помощь предлагали в похожих ситуациях. Может потому что я мужчина?

Скажите, а вы не замечаете, что культура отношений между людьми на Украине, к примеру, более коллективистская, чем здесь, с уклоном в индивидуализм? Или я заблуждаюсь с выводами.

CdR писал(а): 2) Не знаю почему, но мне естественнее тут какогого-то прохожего попросить помочь, чем даже "дома".

Действия прохожего, скорее всего, можно будет отнести к базовой формальной вежливости - подскажет как куда-либо пройти/проехать, такие действия попадают в разряд одноразовых. Гораздо важнее насколько хорошо вы знаете соседей в нейборхуде/на этаже в доме и какие с ними взаимоотношения.

Отрицать невероятное количество психов на улицах сев.американских и канадских городов, в том числе и Ванкувера,
может либо слепой,либо блаженный,которому после Назрани,если рядом че-нибудь не взрывается - то благодать.
Издержки прогнившей демократии.Фули.

amigo писал(а):Отрицать невероятное количество психов на улицах сев.американских и канадских городов, в том числе и Ванкувера,
может либо слепой,либо блаженный,которому после Назрани,если рядом че-нибудь не взрывается - то благодать.
Издержки прогнившей демократии.Фули.

Конечно, психов на улицах, по сравнению с Россией - море. О чем это говорит? Лично мне это говорит о том, что совсем уж отчаянные психи в России не выживают, не конкуренты они в той борьбе за выживание, ой, не конкуренты. О том, что остальные психи в России сидят по домам и не высовываются. А тут им благодать. Поэтому и цветут. И слава Богу.

amigo писал(а):Отрицать невероятное количество психов на улицах сев.американских и канадских городов, в том числе и Ванкувера

та же фигня, как и с инвалидами...
их тут тоже на улицах больше