Каморка

Ripley писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Недостатки как всегда вытекают из достоинств.
ЗЫ: я тоже сторонник саморегуляции и рынка. Но рынок тоже имеет свои недостатки. Хороший врач будет дорог и недоступен.

Простите, но как раз наоборот - ты заработал деньги и ты МОЖЕШЬ БЫТЬ УВЕРЕН, что если что заболит, тебе СЕГОДНЯ окажую квалифицированную помощь. В крайнем случае завтра.

В нынешней канадской системе ты не можешь сделать НИЧЕГО ,чтобы получить помощь сегодня, завтра, через месяц. Ждать 6 месяцев - это НОРМА (такая вот ненормальная норма). Надеюсь, Вы можете оценить шансы раковых и многих других в подобной ситуации. Другими словами условно-бесплатный канадский доктор на сегодня гораздо более недоступен, чем его дорогой коллега из другой страны с нормальной медициной.

Ну что Вы, ей-богу. Я понимаю, конечно, что "всяк кулик".. но это же бесчеловечно.

Это не так. Жену прооперировали сразу, хотя можно было бы и подождать. Мне предлагают операцию через 2 месяца, я жду осени. Не знаю как тут лечат раковых. Зато прекрасно знаю как их лечат сейчас в России. Ничего хорошего.

Yury писал(а):

BWM писал(а):

Yury писал(а):

BWM писал(а):И даже в этом отдельном показателе Куба стоит выше США

далеко не все каморчане проживают в сша

кстати, папа карло тут нас уверяет, что в штатах нехватки врачей тоже нет...

В США не имеют страховки 35-40 миллионов человек. Аппендицит прооперируют, инфаркт полечат. Но и все. Профилактику и скрининг делать не будут, и от хронических заболеваний лечить не станут. Для них - нехватка.

да известно это всем, думаю...

почему и вопрос - как совместить нынешний, и так уже не маленький уровень налогов, универсальный принцип, соседство с сша, доступность и высокое качество медицинских услуг?

а что там у романова, если в двух словах?

В двух - не врачебные зарплаты ложатся основным бременм на бюджет, а стоимость медикаментов. Предлагались меры по удешевлению затрат на лекарства.

Yury писал(а):

Человек Дождя писал(а):

BWM писал(а): И даже в этом отдельном показателе Куба стоит выше США

Вообще-то ниже.

по ооновскому - выше на одну позицию

Если серьезно? то не этот показатель берется при оценке качества ЗО. А т.н. PYLL - Potential years of life lost.

BWM писал(а):Вы же участвовали на ветке, где были ссылки о приезде американцев и европейцев для лечения на Кубу.

Ну черные и едут, очевидно. Я читал статью, гда действительно удивляются, что это на Кубе здравоохранение не развалено, как все остальное. Но база сравнения была - черное население в сходных условиях.

Victoria писал(а):

BWM писал(а):1.Evaluation - чего?

Вам сюда, хотя наверняка Вы об этом знаете.

BWM писал(а):2. Фамилии засуженных за последние 5 лет.

О каких засуженных идет речь? Везде же круговая порука, врачи оградили себя от пациентов всякими регуляциями, да ещё и успевают работать, и всё для того, чтобы не лишиться лицензии, которая даёт золотую жилу.

1.ICES evaluates formal for-credit educational programs of study for people who have studied in other provinces or countries and determines comparable levels in British Columbian and Canadian terms.

Т.е. никаких профессиональных квалификаций не оценивается. Идет формальное сличение лет обучения - если человек закончил вне Канады школу-десятилетку и ВУЗ, то ICES напишет, что 1 год ВУЗа приравнивается к окончанию Grade 12 канадской школы, а последующие годы обучения в ВУЗе приравняет к bachelor degree + 1 year of undergraduate study at a recognized post-secondary institution in BC and elsewhere in Canada.

"Подтверждать свой диплом", как заявляет Колесников, никому не нужно - канадские организации просто смотрят, есть ли, например, институт, выдавший диплом врача, в списке ВОЗ среди учреждений, имеющих право выдавать диплом. И лицензирующие органы просто могут направить запрос в ВУЗ - выдавался ли такой диплом конкретно Сидорову или Петрову. Т.е. все сводится к перегонке бумаг из страны в страну и сам обладатель диплома ничего не "подтверждает".

О каких засуженных идет речь? Везде же круговая порука, врачи оградили себя от пациентов всякими регуляциями, да ещё и успевают работать, и всё для того, чтобы не лишиться лицензии, которая даёт золотую жилу.

Вот Вы сами на вопрос и ответили - кладбище засекречено. Хирурги не скрывают, что оно есть:
"Каждый хирург имеет свое кладбище"
С.С.Юдин

Знаете, у каждого хирурга за спиной есть свое кладбище. Есть оно, к сожалению, и у меня за 28-летний стаж работы. Три инфаркта и вот эта седая борода - не просто так.

Как поступать с этими кладбищами - решают власти, определяющие политику ЗО. В США, например, практикуются судебные процессы, в других странах юристов допускают в эту сферу минимально, дабы не удорожать ЗО страховками врачей ( и в итоге - удорожанием ЗО и для пациентов).

Поэтому политика отказа от "чужого" опытного хирурга с с уже имеющимся кладбищем в пользу "своего" новичка, которому еще предстоит это кладбище "заселить", не выглядит привлекательной для пациентов.

BWM писал(а):1.ICES evaluates formal for-credit educational programs of study for people who have studied in other provinces or countries and determines comparable levels in British Columbian and Canadian terms.

Т.е. никаких профессиональных квалификаций не оценивается. Идет формальное сличение лет обучения - если человек закончил вне Канады школу-десятилетку и ВУЗ, то ICES напишет, что 1 год ВУЗа приравнивается к окончанию Grade 12 канадской школы, а последующие годы обучения в ВУЗе приравняет к bachelor degree + 1 year of undergraduate study at a recognized post-secondary institution in BC and elsewhere in Canada.

"Подтверждать свой диплом", как заявляет Колесников, никому не нужно - канадские организации просто смотрят, есть ли, например, институт, выдавший диплом врача, в списке ВОЗ среди учреждений, имеющих право выдавать диплом. И лицензирующие органы просто могут направить запрос в ВУЗ - выдавался ли такой диплом конкретно Сидорову или Петрову. Т.е. все сводится к перегонке бумаг из страны в страну и сам обладатель диплома ничего не "подтверждает".

трудности перевода?

BWM писал(а):Поэтому политика отказа от "чужого" опытного хирурга с с уже имеющимся кладбищем в пользу "своего" новичка, которому еще предстоит это кладбище "заселить", не выглядит привлекательной для пациентов.

конечно, непривлекательной выглядит политика отказа -- кому нужны чужие хирурги, когда своих устраивать надо

Проф. Преображенский писал(а):

BWM писал(а):Вы же участвовали на ветке, где были ссылки о приезде американцев и европейцев для лечения на Кубу.

Ну черные и едут, очевидно. Я читал статью, гда действительно удивляются, что это на Кубе здравоохранение не развалено, как все остальное. Но база сравнения была - черное население в сходных условиях.

Едут все. Только авторы статей в своих целях формируют нужные им выборки. Поэтому - нельзя ли взглянуть на эту статью - как там ставилась задача?

Уровень же ЗО на Кубе признан сравнимым с уровнем развитых стран:

Cuba represents an important alternative example where modest infrastructure investments combined with a well-developed public health strategy have generated health status measures comparable with those of industrialized countries.
Richard S Cooper, Department of Preventive Medicine and Epidemiology, Loyola University Stritch School of Medicine, Maywood, IL, USA.

Victoria писал(а):трудности перевода?

Скорей, формальность оценки.

Victoria писал(а):

BWM писал(а):Поэтому политика отказа от "чужого" опытного хирурга с с уже имеющимся кладбищем в пользу "своего" новичка, которому еще предстоит это кладбище "заселить", не выглядит привлекательной для пациентов.

конечно, непривлекательной выглядит политика отказа -- кому нужны чужие хирурги, когда своих устраивать надо

Резерв трудоустройства есть - ВОЗ рекомендует 280 врачей на 100 000 населения. В Канаде - 220 на 100 000 населения.
Скорей, превентивные меры - а вот как они понаедут!..Боюся, боюся...

Политика подмены состязательности профессиональных навыков на "свой"-"чужой" непривлекательна. Кумовство вместо конкуренции и компетенции.

В целом же, кураторам русскоговорящих форумов стоило бы озаботиться - почти 40% говорит о существовании дискриминации. Это не 0,5% и не 5%, которыми можно прнебрегать. Я даже не ожидал такой цифры.

BWM писал(а):В целом же, кураторам русскоговорящих форумов стоило бы озаботиться.

это кто такие? типа смотрящих?

BWM писал(а):В целом же, кураторам русскоговорящих форумов стоило бы озаботиться - почти 40% говорит о существовании дискриминации. Это не 0,5% и не 5%, которыми можно прнебрегать. Я даже не ожидал такой цифры.

вопрос был не о существовании дискриминации...
если б о существовании - результат мог бы быть и 100%...

имхо, то, что более чем двум третям голосовавшим не пришлось с ней столкнуться, весьма неплохо характеризует это общество

а кто такие кураторы русскоговорящих форумов?

Yury писал(а): а кто такие кураторы русскоговорящих форумов?

Подчиненные или коллеги BWM?