Каморка

Поэтому труд врачей должен оплачиваться дороже, надо долго учиться, надо обладать очень хорошей квалификацией - тут на карту поставлена жизнь и здоровье! А еще врачи принимают ответственные решения, все время имеют дело с больными людьми, и т.д. Вы хотите получать столько же, сколько доктор?

- А вот вопрос такой - как объяснить что в СНГ труд врачей официально плохо оплачивается?

Квалификация - вопрос сомнительный. ВОт пример - посмотрите Женсовет. Рангвальд жалуется на педиатра, я тоже от него не в восторге - это чтото меняет? НИЧЕГО.
ИМХО, врачи полностью безответственны и их карту защищает система.

Вы в курсе сколько смертей в год случается от врачебных ошибок в Америке? Это КАШМАР.В Раше не лучше а я думаю еще хуже ситуация. Врач ни за что не отвечает и максимум что делают - увольняют да и то когда халатность вопиющая и подключены СМИ.

Yury писал(а):

Михаил писал(а):Извините, я видимо ошиbся и попал на форум миллионеров... По мне - нестрашная цена за сам дом - в пределах 100-120 килобаксов. Как вот тут, например: http://www.firmaanna.com/home_bre/3c_20.html

выразите пожалуйста цены в средних годовых доходах аборигенного населения
а еще лучше в медианных
потом и про миллионеров можно поговорить будет

михаил, вы там говорили про разы, у вас есть сведения насколько (во-сколько) дороже бревенчатый/брусовой дом аналогичного фреймового?
правда интересно, а искать лень

все еще интересно, но ответа, похоже, не будет...

Михаил писал(а):Остерегайтесь писать " всегда". Вам нравится североамериканский "порядок жизни" - но это не значит что он совершенен и продлится вечно или даже просто долго. В СССР между прочим фотограф "имел" поболее врача - что фотокор центральной газеты или журнала, что "пляжный бомбила" - я привожу пример не потому, что считаю это справедливым - просто мне смешны ваши утверждения насчет "всегда" . Сейчас кризис, причем такой глубины, что скоро рухнут все основы здешнего "миропорядка" и тогда случится много удивительных вещей....думаю, что страховая медицина не сохранится и вполне вероятно, что во вполне короткий исторический промежуток врачи превратятся в рядовых госслужащих...

Смех продлевает жизнь. Так что смейтесь на здоровье.

В СССР не все умели/хотели возиться с фиксажем, бумагой и т.д. Сейчас нажал на кнопочку - вылетела птичка. Разницу чувствуете? СССР вообще не очень-то корректно сравнивать с существующей системой, одна из них (и вы догадываетесь, какая) доказала свою нежизнеспособность. Система, в которой участковый врач обходит своими ногами десятки адресов за одну смену и получает меньше, чем "бомбила" на пляже... спасибо, не надо.

Аргументы из будущего очень легко приводить. Вот сейчас кризис, все рухнет и т.д. Уже слышали неоднократно про "загнивающий Запад". Я лично предпочитаю тут позагнивать, что-то мне не очень хочется процветать в России/Китае/Северной Корее.

Михаил писал(а):Остерегайтесь писать " всегда". Вам нравится североамериканский "порядок жизни" - но это не значит что он совершенен и продлится вечно или даже просто долго. В СССР между прочим фотограф "имел" поболее врача - что фотокор центральной газеты или журнала, что "пляжный бомбила" - я привожу пример не потому, что считаю это справедливым - просто мне смешны ваши утверждения насчет "всегда" . Сейчас кризис, причем такой глубины, что скоро рухнут все основы здешнего "миропорядка" и тогда случится много удивительных вещей....думаю, что страховая медицина не сохранится и вполне вероятно, что во вполне короткий исторический промежуток врачи превратятся в рядовых госслужащих...

В СССР подобными байками народ кормили 70 лет, причем на официальном уровне. Однако, свободное общество и капитализм пережили и СССР и всю его идеологию. Переживут они и этот кризис (снижение ВВП на несколько процентов - это отнюдь не катастрофа).

Добавлю, что не ценить труд врача можно только в ситуации, когда жизнь людей стоит совсем немного, либо когда люди не свободны. В Северной Корее, наверное, и не такие перекосы в жизненных ценностях.

Meadie писал(а):

Михаил писал(а):

Mokele Mbembe писал(а):О каких домах мечтаем?

я лично мечтаю вот о таком доме
http://www.firmaanna.com/home_bre/3c_20.html
Мне много не надо - нужен небольшой бревенчатый домик, с большим садом-огородом к пенсии, где-нибудь в умеренном климате, в черноземной полосе. Надеюсь, в России такие строить не разучатся к моменту моего выхода на пенсию. То, что в Канаде мне подобное недоступно - я вполне себе уяснил.

Насколько я понимаю, в этом доме за 3.1 млн. рублей (CAD 110K) внутри только стены плюс окна и двери. Качественная внутренняя отделка, мебель, апплиансы, подвод коммуникаций (включая канализацию - а иначе зачем вам ванные в доме?), обойдутся в не меньшую сумму. А потом еще обустройство участка, гараж, забор, системы безопасности...

Кстати, в Канаде, если отъехать чуть подальше от крупного города, земля стоит не очень дорого. Но вы же и в России, дом хотите не внутри Садового кольца поставить, и даже не внутри МКАДа:)

Конечно, в России цена труда ниже, но ниже и квалификация и производительность. Кроме того, этот нищий низкооплачиваемый контингент не будет жить по соседству с вашим домом, и вам не нужно будет строить 3-х метровый забор, чтобы отгородиться от него.

Мне нравятся такие утверждения, типа - да если в Канаде отьехать подальше от крупного города....да все будет совсем дешево и доступно, но нет, все сволочи, лезут жить в Ван и вот тут и цены, как внутри садового кольца. А давайте так - найдите -ка недорогую недвижимость ну хоть с 15-20 сотками земли недалеко от СРЕДНЕГО канадского города. Ну пусть даже как Белгород ( 350 тысяч - всяко-разно город небольшой), скажем - вот не то, что участок, а полностью благоустроенные кирпичные дома с участками:

Б. ИГУМЕНКА с., ул. Шоссейная, дом 80 кв.м, газосиликат., белый кирп., мансарда, самоотделка, все коммуникации, уч-к 12 сот., асфальт, рядом шк., детсад, 1800000 руб., без посред.

БЕЛОВСКОЕ с., дом 110 кв.м, 2-эт., кирп., жил., 4 ком., центр. канализац., окна ПВХ, хор. ремонт, гараж, сад, лет. кухня, подвал, угл. уч-к 10 сот., 3900000 р

БЕЛОМЕСТНОЕ с., ул. А.Андросова, 40, дом 250 кв.м, без внутр. отделки, гараж 30 кв.м, жил. лет. кухня 30 кв.м, хоз. постр., хоздвор, уч-к 20 сот., коммуникации рядом, река в 15 м, 2500000 руб.

БЕССОНОВКА с., 25 км от Белгорода, коттедж 129 кв.м, 2-эт., газ, свет, вода, канализац. в доме, уч-к 12 сот., сад, развита инфраструктура, недорого.

БЛИЖНЯЯ ИГУМЕНКА с., дом 200 кв.м, 2-ур., на 1-м эт. дер. пол, зал 60 кв.м, камин, уч-к 25 сот., 3500000 руб., торг.

ВЕСЕЛАЯ ЛОПАНЬ с., дом 260 кв.м, 2-эт., кирп. и керамзитоблок, гараж, лет. кухня, погреб, газ. отопл., кованый забор, сад, центр. в/провод, уч-к 17,5 сот., рядом 3 водоема, 2900000 руб.

ВЕСЕЛАЯ ЛОПАНЬ с., дом 300 кв.м, красный кирп., все коммуникации, гараж, хоз. постр. из красного кирп., уч-к 15 сот., 4200000 руб.

КОМСОМОЛЬСКИЙ пос., дом 250 кв.м, 2-эт., из силикат. кирп., все коммуникации, уч-к 15 сот., асфальт, 2500000 руб.

НОВОСАДОВЫЙ пос., ул. Солнечная, коттедж 260 кв.м, кирп., 2 ур., оцинк. крыша, частич. самоотделка, гараж, 2 подвала, зим. сад, все коммуникации, уч-к 21 сот., асфальт, развитая инфраструктура, жил. застроенный р-н, док. готовы, 3200000 руб.

Взято вот отсюда http://www.moyareklama.ru/showads.php?c ... age=9&str=
там таких предложений - сотни, все - в Белгородском раёне, недалеко от Белгорода. Один из самых дорогих городов Черноземья, между прочим. Черноземье, яблони и груши , соловьи и т.д. Ну, найдите же что-нибудь похожее в Канаде, чтоб с садиком, яблонями и грушами ( не в саскачевани или Манитобе то-есть) и вблизи среднего города.. Ну я понял - кирпичные дома тут запрещены и просто невозможны по законам физики ( всем известно, что законы физики в Сев. Америке другие) - ну ладно, согласем на каркасник с садиком в 15 соток! Потом сравним цены.

Михаил писал(а):Фигня все. Все виды деятельности, где есть высокий гарантироваяный доход в сев. америке закрыты от конкуренции. Все открыто-разрешенные виды деятельности - как правило в плане дохода абсолютно бессмысленны. Здесь в смысле денежных мест ТАК ВСЕ СХВАЧЕНО - комар носа не всунет. Я - отличный фотограф к примеру. Ну и что дальше? как заработать фотографией деньги, соизмеримые с доходом врача? Если один из 100 000 фотографов имеет доход, сравнимый с доходом рядового фэмили доктора - я очень рад за такого фотографа.

а, кстати, сколько в среднем рядовой семейный доктор имеет в год, знает кто?

PIX писал(а): ВОт пример - посмотрите Женсовет. Рангвальд жалуется на педиатра, я тоже от него не в восторге - это чтото меняет? НИЧЕГО.
ИМХО, врачи полностью безответственны и их карту защищает система.

Вы в курсе сколько смертей в год случается от врачебных ошибок в Америке? Это КАШМАР.В Раше не лучше а я думаю еще хуже ситуация. Врач ни за что не отвечает и максимум что делают - увольняют да и то когда халатность вопиющая и подключены СМИ.

PIX, вы правда такой наивный?

От того, что вы или я не в восторге от конкретного врача - система не измениться. Она изменяется от действий, а не от эмоций. Голосуйте, когда придет время за ту партию, которая будет реформировать систему здравоохранения. Создайте сайт, общественное движение, идите с пикетом, напишите статью в газете. Сделайте что-нибудь, если хотите, чтобы что-нибудь изменилось.

И, кстати, не думаю, что врачи здесь так уж безответственны. Есть очень хорошие врачи. Отличные. Ответственные. Знающие. И есть так себе. Вопрос о соотношении плохишей и кибальчишей. Я считаю, что здесь вполне удовлетворительное лично меня соотношение. Поэтому дальше спорить не буду.

Михаил писал(а):Остерегайтесь писать " всегда". Вам нравится североамериканский "порядок жизни" - но это не значит что он совершенен и продлится вечно или даже просто долго. В СССР между прочим фотограф "имел" поболее врача - что фотокор центральной газеты или журнала, что "пляжный бомбила" - я привожу пример не потому, что считаю это справедливым - просто мне смешны ваши утверждения насчет "всегда" . Сейчас кризис, причем такой глубины, что скоро рухнут все основы здешнего "миропорядка" и тогда случится много удивительных вещей....думаю, что страховая медицина не сохранится и вполне вероятно, что во вполне короткий исторический промежуток врачи превратятся в рядовых госслужащих...

Михаил, вы хорошо сохранились. Как вам это удалось? Вам не кажется, что если что-то дорого стоит, то это неспроста? Почему бы не выпустить побольше швейцарских часов, ламборджини, понастроить в ВестВане квартир, выучить побольше докторов, программистов - чтоб всем хватило?
Мне кажется, есть некая сермяжная правда, что дома в хороших местах не по карману большинству, а зарплатам хороших врачей, лойеров, программистов, фотографов можно позавидовать.
Действительно, что-то меняется в мире, но хорошо оплачиваемые всегда останутся останутся в меньшинстве, так же как и высокие цены, недоступные для большинства. И самые недалекие из этого большинства будут видеть в этом заговор.

Yury писал(а):

Михаил писал(а):Фигня все. Все виды деятельности, где есть высокий гарантироваяный доход в сев. америке закрыты от конкуренции. Все открыто-разрешенные виды деятельности - как правило в плане дохода абсолютно бессмысленны. Здесь в смысле денежных мест ТАК ВСЕ СХВАЧЕНО - комар носа не всунет. Я - отличный фотограф к примеру. Ну и что дальше? как заработать фотографией деньги, соизмеримые с доходом врача? Если один из 100 000 фотографов имеет доход, сравнимый с доходом рядового фэмили доктора - я очень рад за такого фотографа.

а, кстати, сколько в среднем рядовой семейный доктор имеет в год, знает кто?

После последнего повышения в прошлом году зарплата участкового стала 15 тысяч в месяц. Это там где яблони и груши. В Москве наверное выше. Впрочем могу ошибаться. Эта зарплата одна из самых высоких.

Meadie писал(а):

Михаил писал(а):Остерегайтесь писать " всегда". Вам нравится североамериканский "порядок жизни" - но это не значит что он совершенен и продлится вечно или даже просто долго. В СССР между прочим фотограф "имел" поболее врача - что фотокор центральной газеты или журнала, что "пляжный бомбила" - я привожу пример не потому, что считаю это справедливым - просто мне смешны ваши утверждения насчет "всегда" . Сейчас кризис, причем такой глубины, что скоро рухнут все основы здешнего "миропорядка" и тогда случится много удивительных вещей....думаю, что страховая медицина не сохранится и вполне вероятно, что во вполне короткий исторический промежуток врачи превратятся в рядовых госслужащих...

В СССР подобными байками народ кормили 70 лет, причем на официальном уровне. Однако, свободное общество и капитализм пережили и СССР и всю его идеологию. Переживут они и этот кризис (снижение ВВП на несколько процентов - это отнюдь не катастрофа).

Добавлю, что не ценить труд врача можно только в ситуации, когда жизнь людей стоит совсем немного, либо когда люди не свободны. В Северной Корее, наверное, и не такие перекосы в жизненных ценностях.

Знаете что - если бы в Канаде врачи не просто получали много, а были доступны и хорошо лечили - вопрос бы не возник. а то, как зарплата высокая, так "человеческая жизнь стоит дорого" а как очередь к специалисту в один ГОД - так - все путем? Я конкретно - сильно обжегся на вере в североамериканскую медицину. По многим направлениям ( неврапатология например) - отстой полный, некомпетентность ... и вообще отказ от лечения. нет никаких программ реабилитации. нет санаторно-курортного лечения. не кладут в госпитали на полное обследование в сложных случаях... Да много чего, вполне доступного в СССР - нет. А упоминать не к месту КНДР - глупо. Ну, упомяните тогда и Кубу - тамошняя медицинская система ( именно, как система) даст канадской большую фору...

Михаил писал(а):Знаете что - если бы в Канаде врачи не просто получали много, а были доступны и хорошо лечили - вопрос бы не возник. а то, как зарплата высокая, так "человеческая жизнь стоит дорого" а как очередь к специалисту в один ГОД - так - все путем? Я конкретно - сильно обжегся на вере в североамериканскую медицину. По многим направлениям ( неврапатология например) - отстой полный, некомпетентность ... и вообще отказ от лечения. нет никаких программ реабилитации. нет санаторно-курортного лечения. не кладут в госпитали на полное обследование в сложных случаях... Да много чего, вполне доступного в СССР - нет. А упоминать не к месту КНДР - глупо. Ну, упомяните тогда и Кубу - тамошняя медицинская система ( именно, как система) даст канадской большую фору...

Да, здесь вам не там.

Что держит-то? Почему вы все еще не в поселке Веселая Лопань?

Yury писал(а):

Yury писал(а):

Михаил писал(а):Извините, я видимо ошиbся и попал на форум миллионеров... По мне - нестрашная цена за сам дом - в пределах 100-120 килобаксов. Как вот тут, например: http://www.firmaanna.com/home_bre/3c_20.html

михаил, вы там говорили про разы, у вас есть сведения насколько (во-сколько) дороже бревенчатый/брусовой дом аналогичного фреймового?
правда интересно, а искать лень

все еще интересно, но ответа, похоже, не будет...

Я уже давал ссылку. Если ей верить, то сам дом площадью 160 кв.метров будет стоить порядка 50-80 тыс. долларов, а полная стоимость конструкции порядка 200-400 тыс. Обратите внимание, что в эту стоимость входит отделка, часть мебели, апплиансы, подключение ко всем системам. В стоимость российского дома эти расходы не включены - если к дому не подведена канализация, то толку от двух ванных не будет, разве что ставить биотуалеты:)

Most people have a budget that determines the size of home that they build. With this in mind, you should consider the following when sketching your plans:
- based on main floor dimensions, the cost of the log work will usually be somewhere between $30.00 and $45.00 per square foot
- construction costs for a completely finished home vary widely, depending on how much of the work you plan to do yourself, the cost of labour in your area, how you plan to finish the interior, etc. However, on the average, total construction costs run 4 to 5 times the price of the basic log shell package
- in general, a log home will cost about 10% to 20% more than a custom framed home

http://www.pacificloghomes.com/pacific5.html

Проф. Преображенский писал(а):

Михаил писал(а):Остерегайтесь писать " всегда". Вам нравится североамериканский "порядок жизни" - но это не значит что он совершенен и продлится вечно или даже просто долго. В СССР между прочим фотограф "имел" поболее врача - что фотокор центральной газеты или журнала, что "пляжный бомбила" - я привожу пример не потому, что считаю это справедливым - просто мне смешны ваши утверждения насчет "всегда" . Сейчас кризис, причем такой глубины, что скоро рухнут все основы здешнего "миропорядка" и тогда случится много удивительных вещей....думаю, что страховая медицина не сохранится и вполне вероятно, что во вполне короткий исторический промежуток врачи превратятся в рядовых госслужащих...

Михаил, вы хорошо сохранились. Как вам это удалось? Вам не кажется, что если что-то дорого стоит, то это неспроста? Почему бы не выпустить побольше швейцарских часов, ламборджини, понастроить в ВестВане квартир, выучить побольше докторов, программистов - чтоб всем хватило?
Мне кажется, есть некая сермяжная правда, что дома в хороших местах не по карману большинству, а зарплатам хороших врачей, лойеров, программистов, фотографов можно позавидовать.
Действительно, что-то меняется в мире, но хорошо оплачиваемые всегда останутся останутся в меньшинстве, так же как и высокие цены, недоступные для большинства. И самые недалекие из этого большинства будут видеть в этом заговор.

В том, что дома не то, что в хороших местах, а во всех местах, где есть работа недоступны большинству нет никакой сермяжной правды. Если вы так считаете - то мне просто неинтересны, как собеседник.

tuda_i_obratno писал(а):

Михаил писал(а):Знаете что - если бы в Канаде врачи не просто получали много, а были доступны и хорошо лечили - вопрос бы не возник. а то, как зарплата высокая, так "человеческая жизнь стоит дорого" а как очередь к специалисту в один ГОД - так - все путем? Я конкретно - сильно обжегся на вере в североамериканскую медицину. По многим направлениям ( неврапатология например) - отстой полный, некомпетентность ... и вообще отказ от лечения. нет никаких программ реабилитации. нет санаторно-курортного лечения. не кладут в госпитали на полное обследование в сложных случаях... Да много чего, вполне доступного в СССР - нет. А упоминать не к месту КНДР - глупо. Ну, упомяните тогда и Кубу - тамошняя медицинская система ( именно, как система) даст канадской большую фору...

Да, здесь вам не там.

Что держит-то? Почему вы все еще не в поселке Веселая Лопань?

Да так во все времена было. Чем громче люди кричали о недостатках западного общества, тем больше они сами или их родственники пользовались благами этого общества.

tuda_i_obratno писал(а):

Михаил писал(а):Знаете что - если бы в Канаде врачи не просто получали много, а были доступны и хорошо лечили - вопрос бы не возник. а то, как зарплата высокая, так "человеческая жизнь стоит дорого" а как очередь к специалисту в один ГОД - так - все путем? Я конкретно - сильно обжегся на вере в североамериканскую медицину. По многим направлениям ( неврапатология например) - отстой полный, некомпетентность ... и вообще отказ от лечения. нет никаких программ реабилитации. нет санаторно-курортного лечения. не кладут в госпитали на полное обследование в сложных случаях... Да много чего, вполне доступного в СССР - нет. А упоминать не к месту КНДР - глупо. Ну, упомяните тогда и Кубу - тамошняя медицинская система ( именно, как система) даст канадской большую фору...

Да, здесь вам не там.

Что держит-то? Почему вы все еще не в поселке Веселая Лопань?

Видимо химики(фотографы) и там не нужны, пенсии канадской нет, да и российская не светит. А содержание такого домика потянет на приличную сумму. Гораздо дешевле, как это и делают все местные пенсионеры жить в городской квартире и иметь дачу, которую можно купить тысяч за 20-30 с участком. Это такой образ жизни, кому то нравится, кому то нет. Кстати то , что не нравится Михаилу в канадской медицине он обнаружит и в России. Запись к некоторым специалистам полгода сейчас. Это если за беспалатно по полису. За деньги конешно быстрее. Но это будет стоить примерно 25 % от пенсии.