Страница 12 из 13

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 21:39
Waterbyte
Relax писал(а):В этом его большая заслуга и за это ему стоило бы оставить один памятник.
путину тоже памятник нужно ставить. он снова научил свой народ бояться.

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 21:50
Милан
Relax писал(а):Кровавый октябрьский переворот произошел и выжил. К великому прискорбию всего цивилизованного мира.
Вы имели ввиду - к великой радости всего цивилизованного мира (который и организовал эти Февральско-Октябрьские перевороты)?
Relax писал(а):Обратного пути не было и вся эта свора тонкошеих вождей и плачей совершавших этот переворот, а в последствии уничтожавших собственный народ в процессе гражданской войны подлежала уничтожению и Сталин униичтожил их как бешеных собак. В этом его большая заслуга и за это ему стоило бы оставить один памятник.
Не за что ставить памятники Сталину - он был одним их этих самых деятелей, уничтожавших русский народ. Происходила борьба за власть, он в ней взял вверх, поэтому логично, что все старые кадры постарался почистить.
Смотря на всё это с высоты нашего времени становится понятно, что Сталин для СССР был одним из наименее болезненных вариантов (как бы это удивительно не звучало), но так же вполне понятно, что он уничтожал всех этих Тухачевских, Блюхеров, Кунов и т.п. не из желания отомстить за сотни тысяч зверски замученных людей, а из вполне практических сображений собственного укрепления власти.

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 21:56
Проф. Преображенский
Relax писал(а):
Baguk писал(а):А я так думаю, Сталин был просто дурак. Пил вино, курил трубку. Торговал с Германией, чтобы ещё вина купить. Всех умных пересажал и перестрелял. Вот ему никто и не подсказал, что нехорошо стратегическими товарами Германию снабжать. Зато он знал, что война неизбежна. И хотел войну оттянуть. Поставками. Чтобы никто не обиделся подольше. А там, глядишь, и страна подготовится.
Сталина можно назвать кем угодно, например самым крупномасштабным злодеем всех времен и народов, но вот только дураком его назвать нельзя. Торговал он с германией, летчиков немецких учил летать, горных егерей тренеровал на Кавказе не для того, что бы они потом на том же Кавказе воевали, он Германию к войне в Европе готовил. И кого это из умных он пеересажал да перестрелял? Наоборот он очистил армию от мелкопоместных бонопартов разожравшихся на лаврах гражданской войны. У каждого военначальника была собственная армия и свой бронепоезд, некоторых штурмрм брать приходилось. Этот сброд во главе с палачем Тухачевским был неуправлем. Сталин наоборот очистил армию от сбррода. В этом его заслуга, точно так же как его большая заслуга в том, что он уничтожил ленинскю свору тороцких и бухариных. Если бы армия к началу войны оставалась под командыванием героев гражданской войны, то немцы бы гнали эту армию до самой Манжурии.
Кстати, согласен. В том смысле, что зверства вождя были вынужденными, логически обусловленными. Только заслуг его в этом нет. Он не судом занимался, а выживал. По крысиному.
Не знаю на сколько его чистки способствовали боеспособности, но ослабляли армию они катастрофически.
Безусловно, появление в Европе коммунистических и фашистских закономерно. Но деятельность Сталина по приходу к власти Гитлера и сотрудничеству с ним
собственно и сделала войну неизбежной и скорой. Не думаю, что эта деятельность была сознательной и целенаправленной. Скорее это случилось из-за его низкого уровня, как руководителя и политика.

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:02
Линда
А не любил Виссарионович старую большевистскую свору. Ох не любил. Всю молодость провел в ссылках и в налетах ,грабил для них награбленное и не жалел себя. И когда семья Троцкого развешивала панталоны в Шереметьевском дворце -судьба его была уже решена этим лютым спартанцем,у которого жена ходила в штопанных чулках .

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:10
aissp
Не знаю на сколько его чистки способствовали боеспособности, но ослабляли армию они катастрофически....
...Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование...

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:11
Проф. Преображенский
Линда писал(а):А не любил Виссарионович старую большевистскую свору. Ох не любил. Всю молодость провел в ссылках и в налетах ,грабил для них награбленное и не жалел себя. И когда семья Троцкого развешивала панталоны в Шереметьевском дворце -судьба его была уже решена этим лютым спартанцем,у которого жена ходила в штопанных чулках .
Зависть и злопамятность - конечно понятнее, но слишком примитивно.

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:13
Линда
Это не зависть-это презрение государственника к мещанину

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:16
Проф. Преображенский
aissp писал(а):
Не знаю на сколько его чистки способствовали боеспособности, но ослабляли армию они катастрофически....
...Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование...
Забавная статистика. Очевидно, высшие военные курсы были немного производительнее расстрельных рот. :twisted:

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:21
aissp
как всегда блестящее обоснование своей точки хрения, прекрасное владение предметом, статистикой, четкая логика. Браво профф. В целом вы не разочаровываете меня в моем отношении к группе интеллектуалов, либерастичского толка
8)

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:40
old man
AndreyA писал(а):
old man писал(а):Да и в начале войны он был несколько дней в ступоре , не верил в начало войны. Вряд ли он что то там осознавал.
Вы свечку держали? Самолично видели ступор?
если бы я имел счастье держать свечку Сталину, у меня бы сейчас не было другого счастья общаться с Вами.

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 22:51
aissp
«Говорят, что в первую неделю войны И.В.Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В.М.Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И.В.Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния».
(Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Изд. 10-е. Т.2. М., 1990. С.10.) - соврал наверное 8)

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 23:19
Serpentia
aissp писал(а):
«Говорят, что в первую неделю войны И.В.Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В.М.Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И.В.Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния».
(Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Изд. 10-е. Т.2. М., 1990. С.10.) - соврал наверное 8)
Нет, правду сказал.... :mrgreen:

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 23:21
aissp
у вас временное прояснение? не иначе книжку по математике почитали. не может не радовать 8)

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 23:23
Serpentia
aissp писал(а):как всегда блестящее обоснование своей точки хрения, прекрасное владение предметом, статистикой, четкая логика. Браво профф. В целом вы не разочаровываете меня в моем отношении к группе интеллектуалов, либерастичского толка
8)
"чья бы корова мычала", как говорится... Вы тоже не разочаровываете!

У вас есть какие-то другие предположения насчет того, за счет чего увеличилось количество людей с высшим образованием в высшем ком.составе?

Re: 22 июня

Добавлено: 26 июн 2010, 23:24
Serpentia
aissp писал(а):у вас временное прояснение? не иначе книжку по математике почитали. не может не радовать 8)
я удивляюсь вашей доверчивости! Скажите, пожалуйста, вы вправду верите Жукову? :shock: Или думаете, что цитата из него сделает вас более убедительным?