Каморка

Serpentia писал(а):А что бывал то, спрашивается?

значит, не чувствуете

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):я уж молчу о том, что это был врач, а не историк

это мнение современника

"Что Распутин за порогом Дворца вел несдержанный образ жизни, в этом нет сомнений"... - тоже мнение современника

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):А что бывал то, спрашивается?

значит, не чувствуете

ну да..."курил - но не затягивался". Чувствуется?

Serpentia писал(а):

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):я уж молчу о том, что это был врач, а не историк

это мнение современника

"Что Распутин за порогом Дворца вел несдержанный образ жизни, в этом нет сомнений"... - тоже мнение современника

вопрос в том, что современники хотели этим сказать, донести до потомков, так сказать; ведь сказанное очень хорошо характеризует говорящего

Serpentia писал(а):ну да..."курил - но не затягивался". Чувствуется?

свидетель -- он не соучастник :)

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):ну да..."курил - но не затягивался". Чувствуется?

свидетель -- он не соучастник

это пардон, все равно что ходить в публичный дом на экскурсию... Спрашивается - зачем? Да еще и не один раз.

Serpentia писал(а):Спрашивается - зачем?

по Вашей же ссылке: фотографируя всякого рода пьяные оргии и вставляя затем, в группу присутствовавших, его изображение

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):я уж молчу о том, что это был врач, а не историк

это мнение современника

"Что Распутин за порогом Дворца вел несдержанный образ жизни, в этом нет сомнений"... - тоже мнение современника

вопрос в том, что современники хотели этим сказать, донести до потомков, так сказать; ведь сказанное очень хорошо характеризует говорящего

вопрос не в том, кто говорящий - а вопрос в том - было это правдой или нет. Как выше заметил И.Н. то, что Распутин давал массу поводов заподозрить себя в не очень пристойном поведении (собственно, как и факты этого поведения) - исторический факт, зафиксированный в множеством современников. Да и рекомендации синода, о которых упоминалось выше... очень сомневаюсь, что синод был полностью ангожирован "врагами царя". Еще раз - "дыма (да еще и такого!) без огня не бывает"

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):Спрашивается - зачем?

по Вашей же ссылке: фотографируя всякого рода пьяные оргии и вставляя затем, в группу присутствовавших, его изображение

не путайте... речь тут о другом. О том, что Распутин ходил на собрания хлыстов признает в мемуарах его дочь. Спрашивается - зачем ходил? ПО -вашему - просто посмотреть? НО в такие места ходить посмотреть - это все равно, что ходить на экскурсию в публичный дом или курить марихуанну не затягиваясь, как Клинтон.

Serpentia писал(а):вопрос в том - было это правдой или нет. Как выше заметил И.Н. то, что Распутин давал массу поводов заподозрить себя в не очень пристойном поведении (собственно, как и факты этого поведения) - исторический факт, зафиксированный в множеством современников. Да и рекомендации синода, о которых упоминалось выше... очень сомневаюсь, что синод был полностью ангажирован "врагами царя". Еще раз - "дыма (да еще и такого!) без огня не бывает"

Serpentia, чтобы опорочить человека, на самом деле, не так уж много и надо, а тем более яркую личность, притягивающую внимание

P.S. навеяло:

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась - и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
"Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса...
"Духу чтоб не было, - на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама - пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.

Serpentia писал(а):О том, что Распутин ходил на собрания хлыстов признает в мемуарах его дочь.

дочь пишет о том, что он бывал на собраниях, и также о том, что он не разделял их взглядов

Serpentia писал(а):Спрашивается - зачем ходил? ПО -вашему - просто посмотреть? НО в такие места ходить посмотреть - это все равно, что ходить на экскурсию в публичный дом или курить марихуанну не затягиваясь, как Клинтон.

а это уже Ваши домыслы

Serpentia писал(а):вопрос не в том, кто говорящий - а вопрос в том - было это правдой или нет

кстати, обычно это прямопропорционально :)

Serpentia писал(а):это пардон, все равно что ходить в публичный дом на экскурсию

а если так: нельзя перейти реку, не войдя в воду ? :)

Victoria писал(а): P.S. навеяло:

Такие красивые стихи в защиту Распутина. Victoria, как Вам не стыдно!

я заметил, что никто не верит в теорию заговора, если она не совпадает с его внутренней оценкой.

Что касается современников, то не могу не заметить, что если наши потомки будут оценивать, скажем, нынешние события в России по "свидетельствам очевидцев событий", то результат будет сильно зависеть из какого пула они будут выбирать этих "очевидцев". Ну, например, письма читателей газеты "Правда" или журнала "Грани" дадут очень "достоверную и непротиворечивую" картину ...