Каморка

Ringo писал(а): В этом споре сразу очевидна проигрошность вашей позиции ...

сколько не повторяй "халва" ...

ни одна из этих мер не применима к тем, кто не собирается сидеть на пособии или бродяжничать.

Работящему народу все рады

Meadie писал(а):
Мне стало интересно, и я еще раз перечитал две ваши последние ссылки, чтобы определить, что же на самом деле собирается ужесточать Камерон.

О! Налицо прогресс - вы, наконец-то, что-то решили таки проверить что к чему по ссылочкам? Бум надеяться, что мой метод итераций таки работает и ваш демагогический ряд, похоже, начинает потихоньку сходиться. То есть, до этого вы, в общем-то, рассуждали о вкусе устриц (или, кому более по вкусу, халвы), собственно, их даже не распробовав.

Кстати, все равно занятно, что вы решили перечитать две последние ссылки из трех, тогда как первую из этих двух (или вторую из трех) надо не читать, а слушать. Но, если в прошлые разы ваши оправдания были как-то: "изо всех сил пытался избежать анализа...избегая даже оценки его выступлений", а также "Слова "если" и "бы" до указанного поста я в этом треде не употреблял (по крайней мере, старался)", то теперь у вас новая фича:

Meadie писал(а):Расшифорвку его ответов в Парламенте мне, прямо скажу, лень искать...

Ну, конечно, это видимо ровно от того, что, как тут метко заметили, "сколько не повторяй "халва" вы все равно это винигретом назовете. Хотя вторая часть этого вашего предложения, сложно не признать, по теме:

Meadie писал(а):...да и вряд ли там будет что-то диаметрально противоположное двум другим источникам.

Действительно, все три источника говорят обо одном - премьер серьезно озабочен ситуацией в сфере трудовой миграции и принимал, принимает и собирается принимать меры по наведению порядка на этом фронте. "На пальцах" может опять, так ведь вам понятнее (точнее вилять сложнее)?

Вы: сводите все к принятым мерам по урегулированию ситуации с велферами и бездомными в Британии, называя все это просто "увеличением", но не "ужесточением" и мерами "экономическими".

Я: привел в пример принятые меры на тему cuts, caps and transition controls и намерения премьера и в дальнейшем ужесточать законодательство, в том числе совместно с некоторыми своими коллегами по ЕС. Да-да, тот самый злополучный Facebook, которые вы бы и рады потереть, да вот незадача - не трется: "...free movement is a central principle of the EU, but it cannot be a completely unqualified one. We are not the only country to see free movement as a qualified right".

ПОДЧЕРКИВАЮ: даже не cuts, caps and transition controls тут главное, хотя и здесь вы были биты и сие фактически доказывает мою правоту. А суть-то спора ИМЕННО О НАМЕРЕНИЯХ И ОТОШЕНИИ ПРЕМЬЕРА к этой проблеме. И, в подтверждение моего утверждения, в 130-й раз возвращаемся к моему самому первому посту, к которому вы так неосторожно прицепились, что мигом вылетели из проруби демагогии на холодный лед фактических данных:

Ringo писал(а):Занимательно, что буквально только что премьер Британии в очередной раз высказался (дает таки знать консервативная закалка) в ключе, надух в этой теме неперевариемом многими свободолюбивыми либералами (левыми?)

Миди, понятно, что вы упорствуете только из-за чувства уязвленного самолюбия. Так как, видимо (рад тут ошибаться), относитесь к такому типу людей, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не признают не то что собственной неправоты, но даже намека на свою некомпетентность по тем или иным вопросам. В прениях и дискуссиях такой типаж видно сразу за версту как белую ворону. Увы, теория и практика показывает - невозможно быть компетентным во всем, даже если у тебя под рукой Гугл и Вики. В вашей ситуации возможны только два сценария - вы до последнего будете пытаться оставить последнее слово за собой, тем самым как бы самоутверждаясь в собственной правоте на форуме. Или просто безмолвно свалите. Но самое верное, просто сказать "Простите, погорячился, неправ" - для вас бином Ньютона. Хотя кто знает - может я вас недооцениваю и прорубь все таки примет вас в свои объятия?

Пора уже заканчивать прения и голосовать кто победил: Миди или Ринго.
Предлагаю 1:0.

Ringo писал(а):не люблю грамматические ошибки

винЕгрет

tasko писал(а):Пора уже заканчивать прения и голосовать кто победил: Миди или Ринго.
Предлагаю 1:0.

Обоснуйте предметно ваш голос против моих доказательств. Надеюсь вы москитами демагогии не покусаны?

Скрипка писал(а):

Ringo писал(а):не люблю грамматические ошибки

винЕгрет

Спасибо. Я там еще пару неверной грамматики нашел, например, с частицами "ни" и "не", но прошу милосердно простить. Ибо давно так на форуме не развлекался. В этом цирке шапито печатать приходится несоразмерно много, а ведь еще и другие дела успевать надо.

Ринго, вы не правы! (с)

Ringo писал(а): Действительно, все три источника говорят обо одном - премьер серьезно озабочен ситуацией в сфере трудовой миграции и принимал, принимает и собирается принимать меры по наведению порядка на этом фронте.

Кэмерон на самом деле озабочен ситуацией в сфере НЕтрудовой миграции. О чем Миди тщетно пытается вам сказать. Трудовая миграция премьера не беспокоит, поскольку это ключевой принцип ЕС и на него замахиваться - себе дороже.

Миди-Ринго - 1:0. Имхо. К тому же Миди выдержаннее. Спасибо.

Кстати говоря, не так много болгар и румын воспользовались пока новыми правилами:

"...Fewer than 30 Romanians have arrived in the UK since the lifting of border restrictions on New Year's Day, the country's ambassador to Britain estimates.
...
"We also have figures from the Netherlands, where the registration is requested: in the first 10 days, 21 Romanians and 15 Bulgarians have registered. ..."

http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 61674.html

Проф. Преображенский писал(а):Ринго, вы не правы! (с)

Ringo писал(а): Действительно, все три источника говорят обо одном - премьер серьезно озабочен ситуацией в сфере трудовой миграции и принимал, принимает и собирается принимать меры по наведению порядка на этом фронте.

Кэмерон на самом деле озабочен ситуацией в сфере НЕтрудовой миграции. О чем Миди тщетно пытается вам сказать. Трудовая миграция премьера не беспокоит, поскольку это ключевой принцип ЕС и на него замахиваться - себе дороже.

Миди-Ринго - 1:0. Имхо. К тому же Миди выдержаннее. Спасибо.

Профессор-профессор...Вы же серьезный человек и зачем так топорно играете понятиями? Давайте по полочкам.

1. Я нигде не говорил, что Кэмерон против миграции трудовой/нетрудовой (приставка "не" тут вообще не в тему). В этом основной косяк Миди, который так и заявил в своем первом ответе.
2. Я несколько раз сказал, что замахиваться на свободу перемещений в ЕС сейчас премьер, действительно, не может ввиду членства UK в организации. В этом свете к чему ваше "Трудовая миграция премьера не беспокоит, поскольку это ключевой принцип ЕС и на него замахиваться - себе дороже" - неясно.
3. Я утверждал и утверждаю, что Кэмерон озабочен ситауцией в сфере трудовой миграции, которая, коль вам угодно, может легко трансформироваться в НЕтрудовую. Но стрелы с приставками НЕ мимо, так как я вообще не в давался в такие детали.
4. Далее, копнув всего лишь чуть-чуть глубже я вообще нашел неопровержимые доказательства озабоченности премьера в его официальном Facebook по теме свободного перемещения граждан в рамках ЕС вообще. Мне уже набило оскомину цитировать это красным подчеркнутым выделенным курсивом. ПРИ ЭТОМ. Я не обсуждал реалистичность или утопичность этих его утверждений. Я только доказал - Кэмерон явно негативно смотрит на эти плохо регулируемые в рамках настоящего ЕС процессы и хочет изменений. Специально для вас еще раз мой самый первый пост, под который я и привел вышеизложенную доказательную базу.

Ringo писал(а):Занимательно, что буквально только что премьер Британии в очередной раз высказался (дает таки знать консервативная закалка) в ключе, надух в этой теме неперевариемом многими свободолюбивыми либералами (левыми?):

Правительство Великобритании будет добиваться от властей Евросоюза пересмотра условий членства страны в ЕС и намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, заявил Кэмерон в интервью телекомпании ВВС.

http://newsru.com/world/05jan2014/thewall.html

Видать, все же, не все так шоколадно в Польше и Прибалтике (видимо и в Болгарии с Румынией тоже), если бриты всерьез на них ополчились вплоть до выхода из ЕС.

Ну и последнее, вы крайне повеселили меня своим замечанием про выдержанность. Может вы еще считаете, что я бегаю тут перед монитором, машу руками, метаю дротики в лого Миди? Когда, на самом деле, мне просто забавно препарировать позицию оппонента (делать это простыми куцыми фразами и ссылками будет скучно и пресно), который безаппеляционно наехал на мой самый первый безобидный пост только лишь потому, что это резко задело его не в меру раздутое эго.

Meadie писал(а):Кстати говоря, не так много болгар и румын воспользовались пока новыми правилами:

"...Fewer than 30 Romanians have arrived in the UK since the lifting of border restrictions on New Year's Day, the country's ambassador to Britain estimates.
...
"We also have figures from the Netherlands, where the registration is requested: in the first 10 days, 21 Romanians and 15 Bulgarians have registered. ..."

http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 61674.html

Это НЕкстати говоря - уважим любовь Профессора к разного рода частицам-приставкам
Миди, не скачите вы по льду в сторону - там проруби нет. Ибо кстати говоря вот это (мой комментарий против вашего - оба выделены цветом):

Meadie писал(а):

Ringo писал(а):Занимательно, что буквально только что премьер Британии в очередной раз высказался (дает таки знать консервативная закалка) в ключе, надух в этой теме неперевариемом многими свободолюбивыми либералами (левыми?):

Правительство Великобритании будет добиваться от властей Евросоюза пересмотра условий членства страны в ЕС и намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, заявил Кэмерон в интервью телекомпании ВВС.

http://newsru.com/world/05jan2014/thewall.html

Видать, все же, не все так шоколадно в Польше и Прибалтике (видимо и в Болгарии с Румынией тоже), если бриты всерьез на них ополчились вплоть до выхода из ЕС.

Вы сами-то статью по ссылке читали?

Камерон не выступает против миграции. Он возражает против того, чтобы мигранты, не получившие требуемого статуса, пользовались социальными благами полноправных жителей ЮК - пособий по безработице, на детей, бесплатная медицина и т.п.

Я статью читал, может и ваши идейные соратники tasko и Профессор тоже прочтут? Далее, я ее комментировал. Я интервью BBC слушал и тоже привел свои комментарии. Теперь, даже опустив неточности перевода на русский язык, а также вынеся за скобки ваши сентенции на тему возражений премьера исключительно "экономического" свойства как то порядок с велферами, бездомными, медициной и т. д., ответьте, пожалуйста, где я сказал, что Кэмерон выступает против миграции (хотя далее я привел вам все доказательства его озабоченности именно проблемой неконтролируемой (трудовой, НЕтрудовой, обычной - ненужное зачеркнуть) миграции в UK и ЕС)? Вы признаетесь в безосновательности своего заявления?

Ringo писал(а):Действительно, все три источника говорят обо одном - премьер серьезно озабочен ситуацией в сфере трудовой миграции и принимал, принимает и собирается принимать меры по наведению порядка на этом фронте. "На пальцах" может опять, так ведь вам понятнее (точнее вилять сложнее)?

Приведите, пожалуйста, конкретную цитату, говорящую о том, что Камерон планирует принимать меры по отношению к трудовым мигрантам. Всё что я видел, в том числе и по вашим же ссылкам, было о нетрудовой миграции, велферщиках и бродягах.

Ringo писал(а):Вы: сводите все к принятым мерам по урегулированию ситуации с велферами и бездомными в Британии, называя все это просто "увеличением", но не "ужесточением" и мерами "экономическими".

Никаких других мер по отношению к мигрантам на сегодняшний день в ЮК нет. Если вы осведомлены о каких либо других мерах, действующих в ЮК - поделитесь, пожалуйста, с нами.

Ringo писал(а):Я: привел в пример принятые меры на тему cuts, caps and transition controls и

Я не знаю, откуда вы взяли все эти слова и к какому периоду времени они относятся. В данном топе вы не указывали их конкретных источников и в каком контексте они были применены - это очень легко проверить поиском по его страницам.

Замечу, что на предыдущих страницах вы размахивали словом "ужесточение", якобы использованным Камероном в контексте мер по регулированию трудовой миграции. Однако, ваши же ссылки не содержили ни одного случая такого использования - слово "ужесточение" использовалось только применительно к велферу.

Ringo писал(а):намерения премьера и в дальнейшем ужесточать законодательство, в том числе совместно с некоторыми своими коллегами по ЕС. Да-да, тот самый злополучный Facebook, которые вы бы и рады потереть, да вот незадача - не трется: "...free movement is a central principle of the EU, but it cannot be a completely unqualified one. We are not the only country to see free movement as a qualified right".

ПОДЧЕРКИВАЮ: даже не cuts, caps and transition controls тут главное, хотя и здесь вы были биты и сие фактически доказывает мою правоту. А суть-то спора ИМЕННО О НАМЕРЕНИЯХ И ОТОШЕНИИ ПРЕМЬЕРА к этой проблеме.

Вам кажется, что этими достаточно пространными словами Камерон выдает своё истинное желание жестко ограничивать и регулировать трудовую миграцию в ЮК из других стран ЕС? И эти слова вы представляете в качестве одного из основных доказательств его реальных намерений? Что сказать... лично, у меня такого мнения на основе его слов не сложилось...

Прежде чем продолжать дальше кувыркаться в нашем цирке, ответьте мне на вопрос по существу, который я задал в предыдущем сообщении. Признаетесь или нет?

Ringo писал(а):Прежде чем продолжать дальше кувыркаться в нашем цирке, ответьте мне на вопрос по существу, который я задал в предыдущем сообщении. Признаетесь или нет?

Ringo писал(а):Миди, не скачите вы по льду в сторону - там проруби нет. Ибо кстати говоря вот это (мой комментарий против вашего - оба выделены цветом):

Meadie писал(а):

Ringo писал(а):Занимательно, что буквально только что премьер Британии в очередной раз высказался (дает таки знать консервативная закалка) в ключе, надух в этой теме неперевариемом многими свободолюбивыми либералами (левыми?):

Правительство Великобритании будет добиваться от властей Евросоюза пересмотра условий членства страны в ЕС и намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, заявил Кэмерон в интервью телекомпании ВВС.

http://newsru.com/world/05jan2014/thewall.html

Видать, все же, не все так шоколадно в Польше и Прибалтике (видимо и в Болгарии с Румынией тоже), если бриты всерьез на них ополчились вплоть до выхода из ЕС.

Вы сами-то статью по ссылке читали?

Камерон не выступает против миграции. Он возражает против того, чтобы мигранты, не получившие требуемого статуса, пользовались социальными благами полноправных жителей ЮК - пособий по безработице, на детей, бесплатная медицина и т.п.

Я статью читал, может и ваши идейные соратники tasko и Профессор тоже прочтут? Далее, я ее комментировал. Я интервью BBC слушал и тоже привел свои комментарии. Теперь, даже опустив неточности перевода на русский язык, а также вынеся за скобки ваши сентенции на тему возражений премьера исключительно "экономического" свойства как то порядок с велферами, бездомными, медициной и т. д., ответьте, пожалуйста, где я сказал, что Кэмерон выступает против миграции (хотя далее я привел вам все доказательства его озабоченности именно проблемой неконтролируемой (трудовой, НЕтрудовой, обычной - ненужное зачеркнуть) миграции в UK и ЕС)? Вы признаетесь в безосновательности своего заявления?

Разумеется, я за свои слова всегда отвечаю, и даже в цирке.

В своем комментарии вы использовали фразу "бриты всерьез на них ополчились". В контексте предыдущих предложений несложно понять, что "бриты" - это британский эстаблишмент, правительство и его премьер, как главный публичный выразитель их мнения. "На них" - это на мигрантов из новых стран ЕС. "Ополчиться" - это выступить против, или подготовиться к подобному выступлению. Слово "всерьез" указывает на то, что выступление является достаточно реальным, т.е. речь не идет о далеком будущем.

Соответственно, смысл фразы "бриты всерьез на них ополчились" идентичен смыслу фразы Кэмерон выступает против миграции (особенно когда в предыдущем предложении говорится об интервью Кэмерона телекомпании ВВС, а ваша фраза является вашей оценкой мнения Камерона высказанного в этом интервью). Если на форуме есть знатоки русского языка - поправьте меня, пожалуйста, если в данном анализе что-то не так.

Моя реакция была предельно понятной: разумееется, Камерон не "выступает против миграции" и не "ополчился на них".

Meadie писал(а): Приведите, пожалуйста, конкретную цитату, говорящую о том, что Камерон планирует принимать меры по отношению к трудовым мигрантам. Всё что я видел, в том числе и по вашим же ссылкам, было о нетрудовой миграции, велферщиках и бродягах.

А я где-то говорил о конкретных датах или конкретных мерах? Или просто в самом моем первом сообщении речь шла именно обо отношении премьера и его намерениях действовать в этой сфере? А намерения, пусть даже декларативные на данный момент простые:

...free movement is a central principle of the EU, but it cannot be a completely unqualified one. We are not the only country to see free movement as a qualified right

У меня тут сомнение закралось о характере вашего зрительного аппарата. Может вы, как представители некоторых видов фауны, реагируете только на движущиеся объекты и выделенный статический текст вам неразличим не то что по смыслу, но даже физически? Увы, не нашел на форуме возможность сделать текст в ответе мерцающим, мигающим, переливающимся - в общем динамическим, а посему по-старинке выделил его жирным красным курсивом.

Теперь к свежей теме, подкинутой вашей группой поддержки, с приставками "не". Трудовые мигранты очень просто могут превратиться в НЕтрудовых, потеряв работу, вообще ее не найдя и быть на бирже труда, или даже оставаться трудовыми, но за минимум и калымить за кэш, не платя налоги, клэймить разные бенефиты и т.д - то есть давить на социальную систему страны, чем премьер определенно озабочен. Понятия трудовые/НЕтрудовые мигранты в контексте моего изложения - суть единой проблемы и не надо тут опять скакать в сторону.

Meadie писал(а): Я не знаю, откуда вы взяли все эти слова и к какому периоду времени они относятся. В данном топе вы не указывали их конкретных источников и в каком контексте они были применены - это очень легко проверить поиском по его страницам.

Это просто - из интервью BBC http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-25114890
Тут не возможности "очень легко проверить поиском по его страницам". Интервью надо слушать. Может вам над листнингом поработать надо? Облегчу вам задачу. Вот несколько высказываний премьера по теме, в том числе, где он описывает некоторые столь дорогие вам конкретные меры, обсуждение которых его правительство собирается выносить, в том числе, в институты ЕС:

We've actually cut net migration by one third
...
We need to change the European Union. One of the reasons I want to renegotiate Britain's position in the European Union and renegotiate the rules of the European Union is to deal precisely with this point
...
And we do need to look longer term, and that's why I want to renegotiate, when new countries join the European Union you need longer controls so they do not have access to your labour market straightaway

Прим.: под point имеется ввиду желание сотен тысяч потенциальных иммигрантов из бедных стран ЕС приехать в UK за лучшей долей. Это, кстати, прямо подтверждает правильность перевода на newsru.com и подчеркивает абсолютную безосновательность ваших утверждений об отсутствии намерений премьера ужесточать законодательство. Подчеркиваю, чтобы вы тут не прыгали в сторону - намерений и планов, а не реальных действий с датами, явками и малиной. Причем в отношении потенциальных мигрантов, которые еще вне UK, а трудовых/НЕтрудовых - ВООБЩЕ НЕВАЖНО, ибо речь идет о мерах по воздействию на миграционные потоки в ЕС и через границы стран-членов ЕС.

Чтобы вам подкинуть еще дровишек в вашу демагогическую топку, поспорьте теперь с BBC напрямую - цитата прямо из этой же ссылки:

Mr Cameron suggested a future Conservative government, as part of its pledge to renegotiate EU membership, could seek more control over migration policy.

Working with like-minded EU governments, he said, it would look at allowing member states to halt arrivals if numbers exceeded a set level.

He also suggested freedom of movement should only be fully allowed if the average income of a country's people was not too far below the EU average.

И, как у нас тут задалось, напоследок

Meadie писал(а):Вам кажется, что этими достаточно пространными словами Камерон выдает своё истинное желание жестко ограничивать и регулировать трудовую миграцию в ЮК из других стран ЕС? И эти слова вы представляете в качестве одного из основных доказательств его реальных намерений? Что сказать... лично, у меня такого мнения на основе его слов не сложилось...

Нет, мне не кажется. Я за что купил, за то и продаю - все цитаты и ссылки приведены. Очевидно, что Кэмерон своих "истинных желаний" и "реальных намерений" в приватной беседе мне не являл. И пусть слова его вам видятся "пространными". Однако не черезчур ли самонадеянно с вашей стороны ставить слова премьер-министра UK против, простите, ваших пустословных рассуждений на околошаманские темы?

Так будем сознаваться, что вам про Фому, а вы про Ерему?

Meadie писал(а): Разумеется, я за свои слова всегда отвечаю, и даже в цирке.

В своем комментарии вы использовали фразу "бриты всерьез на них ополчились". В контексте предыдущих предложений несложно понять, что "бриты" - это британский эстаблишмент, правительство и его премьер, как главный публичный выразитель их мнения. "На них" - это на мигрантов из новых стран ЕС. "Ополчиться" - это выступить против, или подготовиться к подобному выступлению. Слово "всерьез" указывает на то, что выступление является достаточно реальным, т.е. речь не идет о далеком будущем.

Соответственно, смысл фразы "бриты всерьез на них ополчились" идентичен смыслу фразы Кэмерон выступает против миграции (особенно когда в предыдущем предложении говорится об интервью Кэмерона телекомпании ВВС, а ваша фраза является вашей оценкой мнения Камерона высказанного в этом интервью). Если на форуме есть знатоки русского языка - поправьте меня, пожалуйста, если в данном анализе что-то не так.

Моя реакция была предельно понятной: разумееется, Камерон не "выступает против миграции" и не "ополчился на них".

1. Согласен: ополчиться и выступать против - вполне могут иметь одну смысловую нагрузку.
2. А вот про "смысл фразы "бриты всерьез на них ополчились" идентичен смыслу фразы Кэмерон выступает против миграции" с вашими курьезными экстраполяциями бритов (под которыми на слэнге имеются ввиду все жители Британии - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, уже несмешно, право: http://en.wikipedia.org/wiki/Alternativ ... itish#Brit) в итеблишмент и лично Кэмерона - не надо ля-ля. Проблема и перекосы в миграционной системе, когда более миллиона бедных граждан ЕС въехало в страну за несколько лет - есть. Многим бритам, это не нравится, и они реально ополчились, против и многие из них не хотят больше никаких мигрантов - налицо рост националистических настроений в стране, но это - отдельная тема. Однако это ни разу не значит, что я сказал, что лично Кэмерон против миграции, а ведь именно в этом сысл вашего косяка. Так что опять тут ваш незамысловатый демагогический трюк с вешанием ярлыков и лапши на уши.

Консерваторы и лично Кэмерон ставят эти злободневные вопросы на повестку дня и (не знаю что тут скажут филологи-руссисты) по-английски на BBC это звучит так:

Mr Cameron suggested a future Conservative government, as part of its pledge to renegotiate EU membership, could seek more control over migration policy.

Working with like-minded EU governments, he said, it would look at allowing member states to halt arrivals if numbers exceeded a set level.

He also suggested freedom of movement should only be fully allowed if the average income of a country's people was not too far below the EU average.

Ну и будет ли признание в вашей неправоте?