Страница 12 из 18

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:29
mikei
Serpentia писал(а):Интересно, а если бы училка была мужчиной, а совращенные ей (им) дети были бы девочками? 22 года было бы правильно?
Нет. Если не было фактов изнасилования. Кстати девочки в этом возрасте умнее мальчиков и гораздо большее их число уже рабоатет проститутками, хотя второе к первому не отсносится.

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:31
elena S.
тортикабысейчас писал(а):
Serpentia писал(а):Интересно, а если бы училка была мужчиной, а совращенные ей (им) дети были бы девочками? 22 года было бы правильно?
в контексте того общества, которое мы имеем эти поступки совсем неравнозначны. Надо объяснять почему?
надо.
что за общество , где вы живете?

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:34
Victoria
Gadi писал(а):припозднились как-то
one more time: 5 августа 1955 года

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:49
LeeVan
mikei писал(а):. Кстати девочки в этом возрасте умнее мальчиков и гораздо большее их число уже рабоатет проститутками
очень интересный критерий оценки ума

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:52
Serpentia
тортикабысейчас писал(а): в контексте того общества, которое мы имеем эти поступки совсем неравнозначны. Надо объяснять почему?
Проблема в том, что конституция и закон - гарантируют равенство между полами, в том числе если мы говорим об уголовном праве. Как тут многие уже указывали, что бы мы субъективно не думали - для закона мужчины и женщины равны (если мы не говорим, конечно, о какой-нибудь Саудовской Аравии). Поэтому контекст общества тут очень субъективная составляющая. Срок конечно весьма внушительный, но, опять же - для США это не диковинка, там, в принципе, гораздо большие сроки по криминальным статьям, чем в Канаде. К тому же - меня удивляет, что многие тут считают, что мальчикам это только на пользу. Вопрос очень сложный - потому что это ситуация power imbalance. Ситуация потенциально травматичная для того, что находится в позиции меньшей власти. Кстати, канадский криминальный код при определении sexual consent учитывает такие вещи как разница в возрасте и "Position of authority"
16-18 years old- are able to consent EXCEPT when partner is in position of authority
14-15 years old – are able to consent IF close in age partner is < 5 years (and partner not in position of authority or exploitative relationship) OR married/ preexisting common-law relationship
12-13 years old- able to consent IF close in age partner is < 2 years (and partner is not in position of authority or exploitative relationship)
Children <12- unable to consent under any circumstance

Я не знаю американского законодательства и как оно определяет consensual relationship. НО тут явно будут влиять два фактора (по аналогии c Канадскими законами) - разница в возрасте и Position of authority. Учитель по определению находится в Position of authority, следовательно, с точки зрения закона, видимо, эти отношения не были признаны "по согласию". А раз не по согласию - значит сексуальное насилие (неоднократное, с разными жертвами, с попытками давить на жертв) - отсюда такой большой срок. Я понимаю, что с точки "контекста общества" - нам может казаться что это очень жестко, но закон действительно не делает разницы между мужчиной и женщиной. Да, если бы она была 30 летней продавщицей в Волмарте и никакой формальной власти на этих мальчиков не имела, то отношения (по крайней мере в Канаде) могли бы рассматриваться как consensual. 22 года - звучит, возможно, дико. НО все, видимо, по закону. Если есть сомнения - посмотрите как закон этого штата определяет sexual consent.

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:54
Vlada
LeeVan писал(а):
mikei писал(а):. Кстати девочки в этом возрасте умнее мальчиков и гораздо большее их число уже рабоатет проститутками
очень интересный критерий оценки ума
Нормальный совковый подход, "все проститутки, геи, дебилы". Диванная политика. Борьба за права отдельного индивидума среди хомячков. :)

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 14:59
Serpentia
мне кажется, что многие тут не совсем понимают, как с точки зрения закона определяется sexual consent. На это определение влияет не только формальный возраст участников - но и разница в возрасте и т.н. position of authority. В Канаде описанные выше отношения не были бы признаны consensual, как раз по этой причине. ПОЛ участников никак на определение consensual relationship не влияет. Если отношения не по согласию - то это уже криминал, и соотвествующее наказание. Срок большой (возможно даже не адекватно большой!). Но в США вообще большие криминальные сроки.

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 15:40
AlexeyUat
К вопросу о том всегда ли полезен опыт неформального общения с учительницами.

http://peresedov.livejournal.com/941031.html

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 16:15
levak
Также нет проблем, если 17 летний балбес достаточно самоуверен и пытается решить свою судьбу сам и тут могут быть варианты и Волмарт и Макдональдс и это приемлимо.. неприемлимо когда судьбу малолетнего пацана берется решать 30 летняя абсолютно посторонняя тетка которой он абсолютно нахрен не нужен и которой абсолютно похрен что с ним будет после того как она его использует.
В жизни фсегда кто-то кого-то использует, и потом чел на радостях поступает в универ..
И тетка тут ни причем, как и волмарт..

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 16:24
Vlada
levak писал(а):
Также нет проблем, если 17 летний балбес достаточно самоуверен и пытается решить свою судьбу сам и тут могут быть варианты и Волмарт и Макдональдс и это приемлимо.. неприемлимо когда судьбу малолетнего пацана берется решать 30 летняя абсолютно посторонняя тетка которой он абсолютно нахрен не нужен и которой абсолютно похрен что с ним будет после того как она его использует.
В жизни фсегда кто-то кого-то использует, и потом чел на радостях поступает в универ..
И тетка тут ни причем, как и волмарт..
Видите как все просто, тетка использовала студентов, государство ипользовало тетку.

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 16:24
mikei
Vlada писал(а):
LeeVan писал(а):
mikei писал(а):. Кстати девочки в этом возрасте умнее мальчиков и гораздо большее их число уже рабоатет проститутками
очень интересный критерий оценки ума
Нормальный совковый подход, "все проститутки, геи, дебилы". Диванная политика. Борьба за права отдельного индивидума среди хомячков. :)
Проститутки - не геи и не дебилы. Проститутство - это вид трудовой деятельности. Как и среди других рабочих, среди них могут быть умные, геи и дебилы.

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 16:27
mikei
Serpentia писал(а):мне кажется, что многие тут не совсем понимают, как с точки зрения закона определяется sexual consent. На это определение влияет не только формальный возраст участников - но и разница в возрасте и т.н. position of authority. В Канаде описанные выше отношения не были бы признаны consensual, как раз по этой причине. ПОЛ участников никак на определение consensual relationship не влияет. Если отношения не по согласию - то это уже криминал, и соотвествующее наказание. Срок большой (возможно даже не адекватно большой!). Но в США вообще большие криминальные сроки.
Я уже задавал этот вопрос Гади, может Вы найдете, является ли учитель для ученика Authority? Он же не может ему приказать делать что-то не в рамках школьной программы.

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 16:52
Gadi
Serpentia писал(а):мне кажется, что многие тут не совсем понимают, как с точки зрения закона определяется sexual consent. На это определение влияет не только формальный возраст участников - но и разница в возрасте и т.н. position of authority. В Канаде описанные выше отношения не были бы признаны consensual, как раз по этой причине. ПОЛ участников никак на определение consensual relationship не влияет. Если отношения не по согласию - то это уже криминал, и соотвествующее наказание. Срок большой (возможно даже не адекватно большой!). Но в США вообще большие криминальные сроки.
тем более, что сроки-то обычно суммируют по каждому "каунту". Т.е. ей за каждый случай дали всего-ничего - меньше года. Ее "удача" в том, что случаев многовато набралось ...

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 17:38
AndreyA
AlexeyUat писал(а): Согласно статистике четыре пятых этих комментаторов и, кстати, участников нашего форума в 17 лет были субтильными прыщавыми юнцами. Все что вы здесь читаете просто wet dreams ничего более. ;-) к сожалению все очень быстро меняется когда ты видишь что твой 17 летний сын смотрит на тебя стеклянными глазами, говорит чужие слова и абсобютно непробиваем к твоим аргументам. И ты понимаешь что не будет ни университета ни хорошей работы ни успеха в жизни и что твой половозрелый но не повзрослевший ребенок смело спускает свою жизнь в сортир. Но и это еще не все. Вскорости тебе звонит какая-то 30 летняя тетка и сообщает что она беременна от твоего сына и тебе что-то надо с этим делать. Вот тогда все быстро встает на места и 22 года покажутся не таким уж и суровым наказанием. ;-)
Слушайте а давайте ВЫ [мы] не будете ваши личные домыслы принимать за аксиому?

Re: училке 22 года впаяли... ну не мудаки ли?

Добавлено: 06 июл 2015, 17:44
AndreyA
levak писал(а): В жизни фсегда кто-то кого-то использует, и потом чел на радостях поступает в универ..
И тетка тут ни причем, как и волмарт..
Делаем маджор в английском и идет преподавать в школу на 40к в год :twisted: :twisted: :s1: