Каморка

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): Стасик, а ты никогда не думал о том, что если оно не востребовано или слишком дорого, то на нем и не наживешься?
Да и как говорится даром - за амбаром. Всё остальное стоит денег, даже если государство раздает бесплатно.

Кстати, чисто марксовый подход.

ну да. Исключить элементы эксплуатации, и чисто добровольный труд на благо общества.
Мера труда?
Деньги
Собственно дальше не интересно.
Теоретики изгаляются как бы так кошерно назвать деньги, чтобы слова не произносить.
Суть товарно-денежных отношений от этого меняется мало.
А социализм всё строится и строится.
В целом, в основном, окончательно и бесповоротно... (см. учебники Истории КПСС за 70-80 годы)
Короче перманентная вторая свежесть.
Первая, она же и последняя недостижима в принципе.

Stanislav писал(а):

george писал(а):Вот е-мое, совершенно неожиданно.
То, что для меня является совершенно очевидным, для некоторых людей оказывается открытием.
Ничо, совершенно ничо Россия миру не дает, под предводительством подполковника КГБ.
Кастет - да. А больше НИ-ЧЕ-ГО.

Джордж, а что вы хотите?
СССР разбазарил квалифицированные кадры.
Россия разорена, разграблена и продана демократами.
Пройдет еще много времени, пока она восстановится.
...

Если пить иван-чай, то вера в Россию станет тверже и стоять будет дольше...

LeeVan писал(а): ну да. Исключить элементы эксплуатации, и чисто добровольный труд на благо общества.

Кстати, все апологеты марксизма в упор не видят простой и очевидной вещи: добровольный труд на общество приводит общество к тупику, поскольку общество не видит и не понимает куда ему двигаться. Скажем, в СССР знали что надо делать компьютеры исключительно потому что их начинал делать запад. Без рулевого в виде запада советская экономика просто не понимала куда надо двигаться, какие отрасли развивать а какие выбрасывать на помойку истории. И это чисто заслуга Маркса, его непонимание роли буржуя в производственном процессе и свободного конкурентного общества.

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): ну да. Исключить элементы эксплуатации, и чисто добровольный труд на благо общества.

Кстати, все апологеты марксизма в упор не видят простой и очевидной вещи: добровольный труд на общество приводит общество к тупику, поскольку общество не видит и не понимает куда ему двигаться.

как куда?
Производительность труда повышать! Досрочно дадим - досрочно родим. Пятилетку в три года, масленицу в Октябре!
Это в теории. А практика социализма говорит, что срежут расценки, и собственные товарищи по труду за это морду набьют.
Дуализм в жизни рационализатора
Поэтому изобретения надо внедрять.
Заметь, не применять, а внедрять. Как инородное тело.

Причем плановость экономики входит в противоречие с ударным трудом и досрочным перевыполнением.
Избыток продукта надо хранить, перерабатывать, использовать. А план не предусматривает добавочное колличество продукта.
Его не на чем и нечем, а также некуда

LeeVan писал(а): как куда?
Производительность труда повышать! Досрочно дадим - досрочно родим. Пятилетку в три года, масленицу в Октябре!

Про пятилетку в 3 года - это понятно. План превыше всего.
Но при этом как жигули были лучшей европейской моделью 1968 года, так они за 40 лет практически там и остались.
Они бы точно в 1968г остались, если б автомобильная промышленность в других странах не развивалась и не на что было ориентироваться.
Нет механизма двигающего промышленность качественно, есть только количественно.
Про это еще Косыгин говорил, типа "Отсутствие каких бы то ни было качественных оценок есть родимое пятно социализма".
Если б социализм победил во всем мире, это была бы для человечества катастрофа.

tasko писал(а): Про это еще Косыгин говорил, типа "Отсутствие каких бы то ни было качественных оценок есть родимое пятно социализма".
Если б социализм победил во всем мире, это была бы для человечества катастрофа.

вот и получился в результате рефлекторно подергивающийся трупик.
Реагирующий или на симуляры социализма (Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.) или на внешнее воздействие, как военная угроза существованию социалистического уродца.
Тут надо сказать дело шло неплохо, за ценой не стояли.
Миллиард туда-миллиард сюда, какая разница? Деньги-то всё равно виртуальные. А система сгенерировала запрос.

tasko писал(а):Про пятилетку в 3 года - это понятно. План превыше всего.

ты запланировал сделать 1000 моторов за 5 лет равными порциями.
А сделал за 3 года.
Стало быть два года моторы будут гнить на складе.
Их некуда использовать. А эффективное производство это минимум складских запасов. Азбука управления производством.
Кстати откуда взять материал на изготовление моторов тоже непонятно.
По плану он поступит равномерными порциями. И хоть ты удавись, сверхпланово не сделаешь.
Или нарушишь ритмичность работы всей цепочки. Что тоже не есть хорошо.

LeeVan писал(а):

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): ну да. Исключить элементы эксплуатации, и чисто добровольный труд на благо общества.

Кстати, все апологеты марксизма в упор не видят простой и очевидной вещи: добровольный труд на общество приводит общество к тупику, поскольку общество не видит и не понимает куда ему двигаться.

как куда?
Производительность труда повышать! Досрочно дадим - досрочно родим. Пятилетку в три года, масленицу в Октябре!
Это в теории. А практика социализма говорит, что срежут расценки, и собственные товарищи по труду за это морду набьют.
Дуализм в жизни рационализатора
Поэтому изобретения надо внедрять.
Заметь, не применять, а внедрять. Как инородное тело.

Причем плановость экономики входит в противоречие с ударным трудом и досрочным перевыполнением.
Избыток продукта надо хранить, перерабатывать, использовать. А план не предусматривает добавочное колличество продукта.
Его не на чем и нечем, а также некуда

помню в позапрошлой жизни внедряли мы автоматизированный оптимальный раскрой металла (полоса и лист) под детали. И вот на одном из заводов гл.инженер попросил нас растянуть нашу "оптиматизацию" на год. А то, говорит, ну сэкономлю я пару тонн металла, так мне на следующий квартал опять спустят норму экономии. А как я ее сделаю, если вы сразу все оптимизировали. Дурдом Вяселка

LeeVan писал(а): Стало быть два года моторы будут гнить на складе.

Про план понятно.
Пароль - план по валу.
Отзыв - вал по плану.

Но я не об этом.
При отсутствии внешних ориентиров жигуленок и через 200 лет остался бы жигуленком.

Gadi писал(а):помню в позапрошлой жизни внедряли мы автоматизированный оптимальный раскрой металла (полоса и лист) под детали. И вот на одном из заводов гл.инженер попросил нас растянуть нашу "оптиматизацию" на год. А то, говорит, ну сэкономлю я пару тонн металла, так мне на следующий квартал опять спустят норму экономии. А как я ее сделаю, если вы сразу все оптимизировали. Дурдом Вяселка

план как самоцель и симулякр социализма.
Тебе надо пройти 5 км. Ты перевыполнил план, прошел 7.
Это означает только то, что тебе прийдется пройти еще 2 в обратном направлении, чтобы оказаться там, куда ты шел.
Итого: 4 километра из 9 топтал ноги совершенно напрасно.
Экономика социализма в действии.

Народ я не совсем понимаю почему все сьехало на социализм но насчет плана и сверхплана вы че то разгорячились. У нас в конторе (вполне себе приватной, акции торгуются на известных площадках - в капиталистическим энвайронменте своя в доску) очень поощряется выполнение задач сверх плана. Т.е. раньше планируемого срока, с дополнительным функционалом итд итп

Что делать с этим сверхпланом - решит начальство и маркетинг. Доп функционал можно до поры до времени спрятать и развивать дальше, а потом в нужный момент выкатить и тем перебить конкурентное предложение. Выполнение задач раньше срока дает дополнительное время и силы чтобы еще что то развить или сделать... много возможностей. План (увязка ресурсов, вопросов времени и вообще видение того что и когда нужно сделать) прекрасно сочетается с рыночными отношениями

Или вот бывает квартиры presale строят и сдают раньше срока, на полгодика так. Кому от этого плохо? И ресурсы находятся и все дела

tasko писал(а):При отсутствии внешних ориентиров жигуленок и через 200 лет остался бы жигуленком.

Северная Корея наглядный пример.

Биркин писал(а):Что делать с этим сверхпланом - решит начальство и маркетинг.

сверхплан это сверхзатраты.
А бюджет не резиновый.

Плани́рование — оптимальное распределение ресурсов для достижения поставленных целей, деятельность (совокупность процессов), связанная с постановкой целей (задач) и действий в будущем.
(с) Вики

Оптимальное, подчеркиваю.
Максимальная отдача на единицу выхлопа.

Биркин писал(а):Или вот бывает квартиры presale строят и сдают раньше срока, на полгодика так.

ну тогда и бабла на покупку надо давать раньше на полгодика.
Но не дают.
Печаль

Биркин писал(а):Народ я не совсем понимаю почему все сьехало на социализм но насчет плана и сверхплана вы че то разгорячились. У нас в конторе (вполне себе приватной, акции торгуются на известных площадках - в капиталистическим энвайронменте своя в доску) очень поощряется выполнение задач сверх плана. Т.е. раньше планируемого срока, с дополнительным функционалом итд итп

Что делать с этим сверхпланом - решит начальство и маркетинг. Доп функционал можно до поры до времени спрятать и развивать дальше, а потом в нужный момент выкатить и тем перебить конкурентное предложение. Выполнение задач раньше срока дает дополнительное время и силы чтобы еще что то развить или сделать... много возможностей. План (увязка ресурсов, вопросов времени и вообще видение того что и когда нужно сделать) прекрасно сочетается с рыночными отношениями

Или вот бывает квартиры presale строят и сдают раньше срока, на полгодика так. Кому от этого плохо? И ресурсы находятся и все дела

Хе-хе. Это Стасик сморозил, что айфоны буржуи делают из корысти, а так нехорошо! Надо даром. Как в совке. Который, однако, разбазарил. Но то демократы виноваты - кагебе недорасстреляло.

А план и сверхплан хорош при капитализме. Как форма эксплуатации трудящихся. Которые тоже трудятся за бабло - не даром. Гореть им всем в геенне огненной. После смерти. А православнутым полагается мучаться при жизни.