Каморка

EasyRider писал(а):

Meadie писал(а): А вы представьте на секунду, в такой стране как Россия к вам подходит незнакомый человек (представившийся сотрудником института, в названии которого есть слово психология или психиатрия) и начинает задавать вопросы о ваших душевных переживаниях и проблемах. Вы отвечаете, а через 5 минут после завершения интервью за вами приезжают санитары. Не забывайте, что в России существует принудительная госпитализация психически больных людей, даже если они не представляют угрозу окружающим.

Не нужен я этим санитарам. Что им больше делать нечего?

Сегодня вы им не нужны, а завтра за вами могут прийти. Не забывайте, что в России существует такой порядок: любой гражданин может подать в психоневрологический диспансер заявление, например, о том, что его сосед ведет себя странным образом, и добавить какую- либо клевету. Этого соседа без суда и следствия поместят в психбольницу, а уже потом, без каких-либо заявлений, будут регулярно туда помещать. А если данный гражданин приплатит при этом санитарам или врачу - то за соседом приедут не через 5 минут, а быстрее.

Всего лишь один пример.

Коваленко Александр Иванович имеет два высших образования и более 50 научных работ, в том числе 47 авторских свидетельств и патентов, которые, в основном, относятся к сейсмостойкости зданий. Написал монографию, которая сейчас находится в продаже. По отзыву коллег по работе, Коваленко А.И. коммуникабельный, общительный, контактный. В начале 2000 года он являлся исполнительным директором Совета С-Петербургской региональной организации Крестьянской партии в России и газеты "Земля России", имел печати, штампы и расчётные счёта в банке.

Кутузов А.М., выполнявший для редакции газеты "Земля России" ремонтные работы, забрался в стол А.И. Коваленко, взял несколько бланков, на одном из которых написал в КУГИ С-Петербурга заявление о регистрации по тому же юридическому адресу: ул. Галерная, д. 9 новой фирмы и газету "Аудит Петербурга". После регистрации своей фирмы и газеты в КУГИ, А.М. Кутузов нанял охрану, которая не пропускала журналистов в своё помещение. Кутузов А.М. попросил А.И. Коваленко "добровольно" освободить ему всё помещение. Нанятые Кутузовым А.М. охранники избивали Коваленко А.И. и членов редакции газеты "Земля России". Жалобы, подаваемые в отделение милиции, не рассматривались.

Несмотря на то, что в марте 2001 года было принято решение суда о выселении Кутузова А.М. и его людей из данного помещения, 06.06.2001 года, после того как дверь Коваленко А.И. открыли сотрудники ВООПИК, вскоре появился Кутузов А.М. со своими людьми. Помня о побоях от сообщников Кутузова, Коваленко А.И. решил до прихода своих журналистов забаррикадировался в своём кабинете. Неожиданно прибыли сотрудники милиция и "мед. работники".У Коваленко А.И. был зафиксирован бред преследования, правдоискательства и сутяжничества. Ему стали приписывать авторство статьи, к которой он не имел никакого отношения. Короче говоря, Коваленко А.И. попал в психбольницу, где ему был поставлен диагноз: "Параноидная шизофрения".

Meadie писал(а): ... Не забывайте, что в России существует такой порядок: любой гражданин может подать в психоневрологический диспансер заявление, например, о том, что его сосед ведет себя странным образом, и добавить какую- либо клевету. Этого соседа без суда и следствия поместят в психбольницу, а уже потом, без каких-либо заявлений, будут регулярно туда помещать. ...

... вы серьезно? ... вы в каком году покинули страну? ... прямо так заберут без суда и следствия среди бела дня по чей-то клевете?

tuda_i_obratno писал(а): А тут им благодать. Поэтому и цветут. И слава Богу.

Аминь

Victoria писал(а):По данным Министерства здравоохранения и Статистического бюро Канады, примерно 8% взрослых канадцев переживут глубокую депрессию в какой-то момент своей жизни, и примерно 5% испытают ее в каждый отдельно взятый год. По темпам увеличения частоты постановки диагноза депрессия находится на первом месте среди всех
заболеваний, которыми страдают жители Канады. За период с 1994 по 2004 гг. почти удвоилось количество обращений к врачам, ведущим амбулаторный прием, с жалобами на депрессию. В 2003 г. таких обращений к врачам было 11,6 млн.

Депрессия особенно распространена среди канадской молодежи. Общенациональное обследование, проведенное Статистическим бюро Канады, выявило, что 6,5% – свыше четверти миллиона подростков и молодых людей в возрасте от 15 до 24 лет – испытали глубокую депрессию в течение последнего года. В ходе организованного в 2003 г. опроса среди подростков Британской Колумбии было выявлено, что около 8% школьников испытывали состояние депрессии в течение последнего месяца, чувствуя «такую тоску, уныние и безнадежность, что задумывались, а нужно ли все это терпеть».

Однако депрессия затрагивает людей всех возрастов. «Депрессия может затронуть детей, престарелых и взрослых – мужчин и женщин – из всех социально-экономических прослоек», - говорит Эд Роджерс, президент Ассоциации
по расстройствам настроения в Британской Колумбии (Mood Disorders Association of BC). Стресс, вызванный безработицей, может сделать некоторых более уязвимыми для депрессии; вместе с тем, многие люди, страдающие депрессией, занимают престижные и очень ответственные посты, например, бывший премьер-министр провинции Онтарио Боб Рей.

Депрессия диагностируется у женщин вдвое чаще, чем у мужчин. Однако это может попросту означать, что мужчины менее охотно обращаются за помощью, либо же не получают правильного диагноза, поскольку у них депрессия часто проявляется в виде злоупотребления наркотическими веществами.

все это весьма печально. Еще можно понять, почему много психов и самоубийц в России и бывшем СССР - не всякая психика вынесет то, что пришлось пережить людям в эпоху перестройки, дефицитов, гиперинфляции, бандитизма, дефолтов, девальвации, терактов и прочих напастей, но почему здешняя молодежь страдает от депрессии в таких количествах, понять трудно. Наркотики, скука, кризис общения или еще что-то? Вспоминается случай самоубийства девушки из семьи эмигрантов из России в Бернаби где-то год назад. В Штатах imho психические расстройства часто случаются от элементраной скуки и однообразия жизни - сплошной день сурка, вот в какой-то момент у человека крыша и съежает и начинается freak out.

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): ... Не забывайте, что в России существует такой порядок: любой гражданин может подать в психоневрологический диспансер заявление, например, о том, что его сосед ведет себя странным образом, и добавить какую- либо клевету. Этого соседа без суда и следствия поместят в психбольницу, а уже потом, без каких-либо заявлений, будут регулярно туда помещать. ...

... вы серьезно? ... вы в каком году покинули страну? ... прямо так заберут без суда и следствия среди бела дня по чей-то клевете?

Блажен, кто верует. Однако все течет, все меняется и возвращается на круги своя. Неважно в каком году покинуть эту страну - закона там по прежнему нет. Если кому-то будет выгодно или просто по ошибке - заберут и потом в возвращении не будет смысла.

EasyRider писал(а):Примеры бывают разные.

В целом североамериканская культура делает упор на то, что каждый должен стремиться к абсолютной личной независимости и в идеале рассчитывать только на себя. Проявляется это в очень простых ситуациях, когда и никаких жертв не требуется.

Например, помочь соседу загрузить что-то из мебели, когда никого больше нет или одолжить, например, соли, когда только из-за того, что она кончилась не хочется ехать в магазин в более социальном обществе (не только в России) гораздо естественнее, чем здесь (не говоря уже о том, чтобы попросить денег в долг!).

Здесь естественно наблюдать, например, у Икеи какого-нибудь мужика, который припарковался рядом и смотрит в упор как женщина упрямо, в течение пары минут, пытается безуспешно затолкать полку на заднее сиденье машины, т.к. требуется помощь второго человека. Естественно, друг друга они даже "не замечают".

Это иллюстрации заметных тенденций, а не исключений из них.

В том то и дело, что примеры бывают разные.
Что меня здесь очень приятно удивило, в первые дни как только приехали, так это то, что стоило на улице заблудиться и начать рассматривать карту, так сразу кто-нибудь останавливался со словами: Do you need help? И после того как помог, спрашивал откуда мы и чего и прощался со словами Welcome to Canada! И это был не единичный случай, с этим мы сталкивались буквально каждый день.
К сожалению не могу того же самого сказать о Москве, там же в основном все шугаются (или очень "вежливо" скажут "понаехали тут!") когда кто-нибудь пытается что-нибудь тебя спросить. И не удивительно, я и сама начала шугаться когда меня кто-то пытался спросить как пройти в какой-то там магазин на улице Бутлерова, и потом приставил пистолет к виску. Благо в руках держала зонт-трость, и не мешкая дала по голове тому козлу и убежала.
Другой канадский пример, ехала на автобусе из Ричмонда как-то, и проезжая по мосту все увидели горящий столб, так сразу Все достали мобильные и стали звонить 911. А у нас, например, милиция по какому принципу работает? Тот кто позвонил и сообщил, тот и первый подозреваемый. И ведь без разборок могут упечь на энное количество лет, лишь бы раскрытие себе обеспечить. А про в долг деньги взять... зачем североамериканцу брать в долг у друга? На это есть кредитные карты (если по мелочи). Ну а если на что-нить крупное одолжить надо, то не думаю что на Родине вам кто-то большую сумму даст. Ведь брали в долг как? "Дай взаймы до получки". А соль и спички брали в долг потому что магазин закрывался в 6 вечера. А в советские времена, в воскресенье продуктов купить вообще нельзя было, все закрыто.

Еще что бросилось в глаза здесь в первое время так это количество людей with disabilities. И только через некоторое время дошло, что в России то их не меньше, они просто на улицу выйти не могут, потому что абсолютно ничего для них там не приспособлено. Тут даже в двухэтажках есть лифты, чтобы они могли выйти на улицу, и в автобус они могут заехать и скайтрэйн.

Простому народу нужны простые ценности, а было бы здоровье, так поехать и посмотреть культурные достопремечательности всегда можно.

Проф. Преображенский писал(а):

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): ... Не забывайте, что в России существует такой порядок: любой гражданин может подать в психоневрологический диспансер заявление, например, о том, что его сосед ведет себя странным образом, и добавить какую- либо клевету. Этого соседа без суда и следствия поместят в психбольницу, а уже потом, без каких-либо заявлений, будут регулярно туда помещать. ...

... вы серьезно? ... вы в каком году покинули страну? ... прямо так заберут без суда и следствия среди бела дня по чей-то клевете?

Блажен, кто верует. Однако все течет, все меняется и возвращается на круги своя. Неважно в каком году покинуть эту страну - закона там по прежнему нет. Если кому-то будет выгодно или просто по ошибке - заберут и потом в возвращении не будет смысла.

А мне кажется, что ничего не меняется. Как все было, так и остается (ну, может, немного хвосты они поджали в начале 90-х, но не более того). По крайней мере, за преступления совершенные в советские времена, не был осужден ни один психиатр.

Я уже приводил в качестве примера широко известную историю Ларисы Арап - которую забрали в психушку прямо из психдиспансера. Ее задержали по решению врача-психиатра, без какого либо следствия либо судебного решения. Судебное заседание, связанное с ее задержанием, состоялось лишь через несколько дней. За это время из любого нормального человека, используя методы известные современной психиатрии, можно сделать все что угодно, начиная от Наполеона Бонапарта и заканчивая зеленой водорослью. При этом она была активистом оппозиционного движения, и было прекрасно ясно, что информация о ее задержании будет одной из главных российских новостей. После вмешательства Лукина и протестов мирового сообщества ее отпустили. Но представьте, что было бы в случае, если на ее месте оказался простой человек.

А специально для г-на Гатчинского - ссылка о сегодняшнем дне карательной психиатрии в СПб - http://hvp.org.ru/putin.htm .

Я уже приводил в качестве примера широко известную историю Ларисы Арап - которую забрали в психушку прямо из психдиспансера.

в этой истории не все так однозначно.....вполне возможно что у нее действительно поехала крыша

EasyRider писал(а):Что такое blue feelings...

depression

oblom писал(а):

Я уже приводил в качестве примера широко известную историю Ларисы Арап - которую забрали в психушку прямо из психдиспансера.

в этой истории не все так однозначно.....вполне возможно что у нее действительно поехала крыша

Вполне возможно. Но пойнт состоял в том, что никакой защиты от врачей-психиатров на сегодняшний день в России нет. Да даже, если у человека немного поехала крыша, но этот человек не представляет собой угрозу для окружающих, то что, каждый раз вызывать санитаров? А вдруг это человек притворяется или хотел просто пошутить? Сказал пару слов соседу или интервьюеру, да даже и врачу и что - прямиком в психушку? Наличие реальной угрозы для окружающих доказать достаточно легко, и не психиатры должны этим заниматься, а милиция. Я не верю, что та же Лариса Арап в психдиспансере представляла угрозу для окружающих - да никто об этом из ее оппонентов не говорит. Я могу представить, что бы они все говорили, если бы она хотя бы палец подняла на врача, или грозила это сделать. Так что ее пример весьма показательный - он еще раз показал, как в России работает эта система. И не забудьте, она пришла в психдиспансер не на прием к врачу - а за справкой в регистратуру (все кто в России получал медсправку для прав знает эту процедуру). Врач наблюдал за ее поведением исключительно по собственной инициативе.

Если, как пишут, четверть населения имеет те или иные отклонения, то получается, что все они на крючке у врачей-психиатров. Милиционерам - тем хотя бы патрон или наркотики нужно подбросить человеку; врачу-психиатру и этого не нужно - достаточно послушать, что говорит пациент, посмотреть на него - и вызывать/не вызывать санитаров. А если представить себе недобросовестного врача злоупотребляющего своим положением (по указанию начальства, частной инициативе, или нанятого за деньги соседом), то и за остальные три четверти населения становится страшно. И просто жутко станет, если вспомнить, во-первых, историю советских времен, когда эти же самые врачи занимались подобными делами чуть ли не на потоке, и во-вторых, фантастический уровень коррупции, характерный для современной России.

Милиционерам - тем хотя бы патрон или наркотики нужно подбросить человеку

совсем даже и не нужно, вас могут задержать даже при наличии оперативной иинформации, для выяснения.....причем здесь тоже самое, сначала могут задержать, а потом судья решит отпустить ли вас.

oblom писал(а):

Милиционерам - тем хотя бы патрон или наркотики нужно подбросить человеку

совсем даже и не нужно, вас могут задержать даже при наличии оперативной иинформации, для выяснения.....причем здесь тоже самое, сначала могут задержать, а потом судья решит отпустить ли вас.

Отличие состоит в том, что в психушке вас сразу же начнут "лечить" - электрошоком, лекарствами и др.

Материал по ссылке данной выше (кстати, Ларису Арап отпустили из-за того, что ее освидетельствовали независимые эксперты и они же присутствовали на заседании суда, но без бумаги от Лукина им и то и другое сделать бы не удалось):

Совсем в бесправном состоянии оказывается человек, от которого хотят избавиться, не лишая его жизни и помещая насильственным образом в психбольницу. Психиатр состряпает ему уголовное "дело", с которым "подсудимого" даже не ознакомят, а многие даже не знают, что их судили. В психбольницу прибудут судья, прокурор и назначенный защитник, где и состоится "правосудие". Присутствие "подсудимого" и его родственников на суде не обязательно. Суды могут быть закрытыми. По статье УК РФ, по которой срок лишения свободы не превышает 1-2 года, в психбольницах могут приговорить к 10 годам психбольницы.

Если "подсудимого" пригласят на суд, то его перед заседанием суда напичкают аминазином, галоперидолом, можептилом, модитеном-депо и пр. отравой, от которых по лицу и всему телу будут пробегать судороги, язык не будет помещаться во рту и слушаться. Родственников, адвоката, а тем более представителей прессы, на заседания суда вообще не допустят.
...
В самой бесчеловечной тюрьме нет того беспредела, который существует в психбольницах. Рабы и те имеют больше прав, чем человек, помещенный в психбольницу. Ни "больного", ни его родственников не спрашивают разрешения на вышеописанные опыты, которые они собираются поставить над человеком.

я дико извиняюсь, но вы психиатор или работали в судебной системе? Было бы интересно узнать, на чем основывается ваша информация.

oblom писал(а):я дико извиняюсь, но вы психиатор или работали в судебной системе? Было бы интересно узнать, на чем основывается ваша информация.

Выше в этом посте я уже дал ссылку, откуда приведена информация. Могу дать еще несколько ссылок.
Встречный вопрос - вас смущают отдельные факты, или обобщения и выводы, сделанные на их основе?

отнюдь, меня смущают источники информации. Не все что напечатано на бумаге - факт, я уж не говорю про обобщения и выводы ...