Каморка

Yury писал(а):господин MAZ - вам сюда, please
или даже сюда

OK

MAZ писал(а):Эффективным решением данной проблемы может быть поиск и поддержка лидеров этого сообщества, желающих измениться и на собственном опыте доказавшие это.
Например, как это работает в России: http://news.ngs.ru/more/31207.php

---------- Вы видели в Ванкувере бомжей, желающих измениться? Может и есть, но я не видел, тем паче среди лидеров самой одиозной группировки под названием anti-poverty committee, которые только скандалят требуя побольше "социального" (читай, дешевого) жилья. Вот хоть бы раз они поскандалили, требуя резко ужесточить наказание наркодилерам, которые и довели огромное колличество из нынешних обездоленных до их плачевного состояния. Хоть бы раз поборники социальной справедливости устроили бы скандал в суде, когда очередного торговца смертью приговаривают к "ужасному сроку" в полгода или год.

MAZ писал(а):

Privet2007 писал(а): лишить свободы человека для его собственного блага не только можно, но и должно
он потом еще и благодарить будет, когда наконец-то станет полноценным членом общества

Back in the USSR? Если ваши родители (прародители) еще живы – спросите у них работает ли это.

------ А в чём Вы сомневаетесь? Что человек, лет за 5, приобретя в лагере профессию и очистившись от наркоты, с гораздо меньшей вероятностью вернётся к прежнему образу жизни? Или сейчас Вы видите повсеместно как бомжи-наркоманы, решив что хватит уже, бросают воровать и колоться, находят работу, и становятся продуктивными членами общества?

MAZ писал(а):

Privet2007 писал(а): ------ Вы, может, не в курсе, что Христос до начала проповеди в 30 лет, был плотником. А потом с Апостолами проповедовал и этим зарабатывал на жизнь. Священнослужители с тех пор так и делают, и это совершенно правильно.

Вы были этому свидетелем? Вы найдете подтверждение вашим словам в канонических для большинства христиан мира источниках (собранных в Библии)?

Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
(От Марка, глава 6, 2-3)

MAZ писал(а): Вы хотите научить присутствующих людей, что Иисус любит (любил), учит (учил) любви и спасению от зла взамен денег, продуктов, жилья и прочего («зарабатывал на жизнь»)?

-------- Непонятно что именно Вы спрашиваете. Что значит спасаться и любить "взамен" денег, жилья и продуктов? И чтобы было понятно на чем Вы основываетесь в своих аргументах, сообщите, пожалуйста, к какой Христианской конфессии Вы принадлежите.

Marmot писал(а):

nemiga писал(а):

Молчун писал(а):К сожалению, отката не будет. Проблема-не решаема. Нет у наших политиков политической воли для ее решения. Опозоримся на весь белый свет через полтора года...

Ни Рио-де-Жанейро, ни Найроби, ни Бомбей не опозорились. Сначала тоже боролись, бульдозерами срывали. А потом привыкли -- ведь как ни крути, где-то же людям жить надо. Потом к фавелам даже воду и электричество подвели (коге-где даже бесплатно), автобусы пустили.
.

Там это совсем другое, там чистой воды бедность, а не идейное тунеядство...

Ну да, бедность.

До войны (Второй мировой) Рио был одним из самых процветающих городов мира (недаром Бендер именно туда стремился). А Найроби был одним из главных деловых центров Африки (и вполне цивильным -- посмотрите старые фотки). Однако нежелание определенной части людей работать (именно нежелание, а не отсутствие работы) вследствие злоупотребления наркотиками привело к быстрой деградации.

Ванкувер сейчас стоит у опасной черты -- я не знаю, какова должна буыть критическая масса наркоманов, чтобы город опрокинулся в разруху, но известно, что отнюдь не нужно, чтобы торчало более половины населения. В Рио понадобилось около 20%, в менее социально стабильном Найроби хватило 10%.

.

nemiga писал(а): До войны (Второй мировой) Рио был одним из самых процветающих городов мира (недаром Бендер именно туда стремился).

Ага, пока туда не устремились в поисках лучшей жизни люди из провинции...

nemiga писал(а):Однако нежелание определенной части людей работать (именно нежелание, а не отсутствие работы) вследствие злоупотребления наркотиками привело к быстрой деградации.

Вы в этом так уверены? я не знаю про Найроби, а в Рио я сам все видел собсвенными глазами и нюхал собственным носом.
Кстати, в Бразилии фавелы есть практически везде, в Рио, в Сан Пауло, и даже в таких городках как Грамаду и Бузиус, если вам это что-то говорит

nemiga писал(а): Ванкувер сейчас стоит у опасной черты -- я не знаю, какова должна буыть критическая масса наркоманов, чтобы город опрокинулся в разруху, но известно, что отнюдь не нужно, чтобы торчало более половины населения. В Рио понадобилось около 20%, в менее социально стабильном Найроби хватило 10%.

Ну нам до 10% еще долго курить и колотся...

Privet2007 писал(а):

MAZ писал(а):Эффективным решением данной проблемы может быть поиск и поддержка лидеров этого сообщества, желающих измениться и на собственном опыте доказавшие это.
Например, как это работает в России: http://news.ngs.ru/more/31207.php

---------- Вы видели в Ванкувере бомжей, желающих измениться? Может и есть, но я не видел, тем паче среди лидеров самой одиозной группировки под названием anti-poverty committee, которые только скандалят требуя побольше "социального" (читай, дешевого) жилья. Вот хоть бы раз они поскандалили, требуя резко ужесточить наказание наркодилерам, которые и довели огромное колличество из нынешних обездоленных до их плачевного состояния. Хоть бы раз поборники социальной справедливости устроили бы скандал в суде, когда очередного торговца смертью приговаривают к "ужасному сроку" в полгода или год.

А вы вообще имеете понятие о том, что говорите?

Marmot писал(а):Вы в этом так уверены? я не знаю про Найроби, а в Рио я сам все видел собсвенными глазами и нюхал собственным носом.
Кстати, в Бразилии фавелы есть практически везде, в Рио, в Сан Пауло, и даже в таких городках как Грамаду и Бузиус, если вам это что-то говорит

Нет, не уверен. Есть разные теории. Одна из них -- да, активная миграция из провинций.

Но. Стадию миграции из сельской местности в города пережили все развивающиеся страны. Но почему-то ни в Корее, ни на Тайване фавелы не возникли (хотя климат позволял). Мое мнение -- социальное табу на употребление наркотиков в конфуцианской культуре.

Сеул за 30 лет раздулся с 2 миллионов до 20 -- и совсем не сразу стал богатым городом. Я еще застал массовую застройку 60-х гг -- она хуже качеством и меньше по площади квартир чем наши "хрущевки", но выглядела аккуратнее. Потому что окна вымыты, балконы покрашены, бордюры (поребрики) побелены, дорожки выложены узорной плиткой, газоны подстрижены...

Ни одной поломанной скамейки, ни одного ханыги, собирающего бутылки...

В конце 90-х эти домики в массовом порядке шли под бульдозер, но не потому что они были развалюхами с выбитыми окнами и протекающими крышами, а просто страна стала богаче, появилось возможность построить лучше.

Про Gramado слышал и читал, про Бузиус -- не в курсе.


.

Проф. Преображенский писал(а): А вы вообще имеете понятие о том, что говорите?

---- Вы не согласны с чем-то конкретным? Пожалуйста, скажите почему.

nemiga писал(а):

Marmot писал(а):Вы в этом так уверены? я не знаю про Найроби, а в Рио я сам все видел собсвенными глазами и нюхал собственным носом.
Кстати, в Бразилии фавелы есть практически везде, в Рио, в Сан Пауло, и даже в таких городках как Грамаду и Бузиус, если вам это что-то говорит

Нет, не уверен. Есть разные теории. Одна из них -- да, активная миграция из провинций.

Но. Стадию миграции из сельской местности в города пережили все развивающиеся страны. Но почему-то ни в Корее, ни на Тайване фавелы не возникли (хотя климат позволял). Мое мнение -- социальное табу на употребление наркотиков в конфуцианской культуре.

Помоему, это не столько отношение конфуцианства к наркотикам, сколько конфуцианский подход к жизне вообще...

nemiga писал(а):Про Gramado слышал и читал, про Бузиус -- не в курсе.
.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buzios

Privet2007 писал(а):

MAZ писал(а):Эффективным решением данной проблемы может быть поиск и поддержка лидеров этого сообщества, желающих измениться и на собственном опыте доказавшие это.
Например, как это работает в России: http://news.ngs.ru/more/31207.php

---------- Вы видели в Ванкувере бомжей, желающих измениться? Может и есть, но я не видел...

Видел. На улицах Ванкувера. На улицах Чилливака. На улицах Пекина. На улицах Новосибирска. Вижу.
Если Бог дал человеку право родиться, желание жить рядом с другими людьми и человек (каким бы он не был опустившимся) не лишает себя и других этого права на жизнь – он еще надеется на что-то доброе в этом мире и имеет реальный шанс измениться. Частный пример (когда человек изменился и помогает другим) я приводил выше.

nemiga писал(а): Ни одной поломанной скамейки, ни одного ханыги, собирающего бутылки...

В конце 90-х эти домики в массовом порядке шли под бульдозер, но не потому что они были развалюхами с выбитыми окнами и протекающими крышами, а просто страна стала богаче, появилось возможность построить лучше.

О-ли? А если приглядеться. http://www.wmueller-photography.de > Projects > Xizhimen Flat
Это в Пекине. В апреле этого года сам наблюдал в центре города (кварталы между Запретным Городом и Стадионом Рабочих): бездомные спят в подземных переходах; родители с детьми на руках, сидя на асфальте, попрошайничают на против магазина крутых суперкаров; стоишь рядом с торговым центром – подходят люди и на ломаном английском просят еды или предлагают женщину.
На обратном пути пересекся с торговцем, который возвращался из Сеула. По его словам там та же проблема. Земля подорожала, людей правдами и не правдами стараются лишить земли и выгодно ее перепродать (в том числе под высотное строительство).
Хотя если искать основную причину появления бездомных людей в Ванкувере (любом другом крупном городе) – это пожалуй разрушение общественных связей (семей, общин и т.д.) и как результат одиночество.
В качестве иллюстраций там же: http://www.wmueller-photography.de > Projects > Karat. Sky over St. Petersburg (Россия), Sanya/Odessa homeless (Украина), Haki, 38 (Европа).

Privet2007 писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): А вы вообще имеете понятие о том, что говорите?

---- Вы не согласны с чем-то конкретным? Пожалуйста, скажите почему.

Я вижу, что ваша агрессия к бездомным питается желтой прессой и нежеланием думать.

ЗЫ: почем опиум для народа?